Отправлено: 09.09.11 11:09. Заголовок: Что было, что стало...
Скорость изменения внешнего вида собак просто огромна. Предлагаю в эту тему выкладывать фотографии собак, какими они были много лет назад и какими они стали сейчас.
Сравнение интересно ещё и тем, что мы наглядно увидим, что изменилось. Если стандарт практически не изменился, то почему так сильно изменился внешний вид.
Отправлено: 16.09.11 11:32. Заголовок: Начнём со стандарта...
Начнём со стандарта. Лишний раз не помешает.
Если посмотреть на собак разведения начала прошлого века, то их отличает крепость, основательность, мощь и самое главное, чувствуется характер, именно тот, о котором пишут в стандарте, уверенные в себе собаки. То, что вызывает уважение и притягивает к этой породе.
1928g
1939 год
1946 г.
ASTOM 1951g
Что стало:
Современные чау-чау больше улыбаются то ли от хорошей жизни, то ли от инфантильности. Думать ни о чём не надо, за тебя всё решат. Основательность ещё встречается, многие питомники стараются сохранить определённый тип чау-чау, но стали чаще встречаться, таки гламурненькие, иногда надо подумать, кто перед тобой, чау-чау или пудель.
Разнотипность в породе ведёт к её устойчивости, читаем мы в учебниках, но до какой степени эта разнотипность допустима?
На выставке в Хабаровске эксперт, из-за представленного разнотипного поголовья, решил отдать предпочтение анатомии. Огромный респект, но и тема для размышления. Этот эксперт предпочёл анатомию, а другой? Другой предпочтёт гламурность (холосенького пупсика). Так, что предпочтительнее? Не получиться так, что за гламурностью мы потеряем то, важное, значительное, что является отличительным в этой породе и, что нас так притягивает..
Конечно, преимущество всегда тому животному, которое наиболее соответствует стандарту. В жизни, эксперты олраундеры, а их большинство, часто отдают первенство одетым и с хорошим груммингом собакам. Смещая тем образом ориентиры в сторону гламурности.
Хотя некоторая разнотипность в породе присутствует, она должна постепенно сходить на нет в результате консолидации и разведения породы «в себе». Если посмотреть выставки в Америке. Национальные шоу, Вестминстер, то первое, что бросается в глаза - это однотипность собак. У нас и в Европе разброс намного больше.
Какие прогнозы на будущее? Уже сейчас можно услышать Что? Это тоже чау-чау? Да, это тоже. Так куда всё таки пойдёт порода? Будем разводить гламурненьких или будем помнить, что это аборигенная собака, которая должна сохранять способность выживать в любых условиях. Ведь инфантильность, это тоже вырождение.
И кто может отслеживать развитие породы. НКП? Не смешно, хотя в той же Америке, монопородные выставки судят эксперты породники, может поэтому они сохраняют такую однотипность. Ведётся методичная работа, скорее всего это и есть залог и результат такой работы.
Приведу две цитаты одного автора »...Желательный породный тип определяется совокупностью базовых для этой породы приоритетов, выделенных на основании общих и специфических характеристик породного типа, связанных с происхождением, развитием и предназначением этой породы...» Обратите внимание, развития и предназначения Какая уж тут гламурность.
»...эксперту важно быть в высокой степени восприимчивым к точному восприятию и типа сложения и породного типа. Важно умение не только настраиваться - и грубо, и тонко, - но и удерживать в памяти пойманный образ как некую эталонную единицу, точно известную в целом и деталях, необходимую для будущих сравнений... Этот эталон может видоизменяться со временем под влиянием эволюции породы, но сам факт его существования необходим так же, как необходим камертон для музыканта.» Е.Л. Ерусалимский «Экстерьер собаки и его оценка».
В то же время разнотипность в породе рождает постоянные споры и недопонимания, как среди заводчиков, владельцев, а так же и среди экспертов, тип превалирует по востребованности. Конечно гламурность всегда будет на первом месте, учитывая колличество новичков пришедших в породу и политику, которая ведётся в породе...
На вопрос «А как судят?» Первое говорим, что у породы есть официальный стандарт, который описывает все стати: какая у нее голова, какие уши, корпус, ноги и т.д. Ну и оценивается каждое животное с точки зрения соответствия каждого признака этому стандарту. Теоретически такой ответ вроде бы правилен и всех удовлетворяет. Кроме самого эксперта, который знает, что в реальности процесс судейства оказывается куда более сложным и спорным.
В целом прав, Евгений Львович, эксперт прежде всего будет ориентироваться на "целостный образ", который у него сложился при виде чау-чау. Вообще-то любая экспертиза начинается именно с рассмотрения «образа породы» – другое дело, сыграет ли соответствие ему главную роль в окончательном решении судьи. Но, если порода имеет большое разнообразие типов, то и эксперту остаёться исходить из собственных приоритетов, что он и делает. Теперь самое важное, "а, куда крестьянину податься". В фильме "Покровские ворота" персонаж Велюров сказал такую фразу: Люди эмоциального склада, нуждаются в некотором руководстве (жёсткой руке)" Эмоциональности в породе предостаточно, а вот где взять "жёсткую руку". Иначе говоря, на что ориентироваться в разведении, ведь у нас тоже, у каждого свой "образ".
Может быть ввести шкалу соотносительной значимости стАтей. Что важнее (грубо) корпус или шерсть. Конечно, стоимость этих недостатков неравна. Если у шерсти сезонные изменения, то уши или корпус уже не изменишь, если только опять же не прикрыть шерстью.
При такой ситуации, титул ЧНКП теряет значение. Да и шоу выставки, как мы видим, мнения неоднозначны. Если бы в породе не было такой ситуации, как сейчас, то можно было бы ориентироваться на мнение уважаемых экспертов породников, таких как Шейла Экиман, Даяны Филлипс, и др. тогда бы на выставки ходило бы большинство заводчиков и экспонентов. И можно было говорить о приоритетах в разведении и однотипности поголовья. А сейчас выставки это место общения по интересам и дальнейшей эмоциональной атаки на чаушиную общественность. И титул ЧНКП, вызывал бы уважение, а не был бы просто бумажкой для коллекции. Если взять недавнее прошлое, 15 - 10 лет назад, то таких вопросов не возникало. Ринги чау отличались однотипностью и вопросов у экспертов было значительно меньше, да и эксперты были более профессиональны. Что мы выбираем?
Я обычно не рассказываю, что сказал судья... Но хочу похвастаться
Оба судьи не смотря на разную расстановку отметили очень высокий уровень поголовья чау-чау. Только к некоторым собакам были небольшие претензии. После выставки, при личном общении, Viva Maria отметила, что ей ооочень трудно было судить наш ринг, потому что все собаки были хороши, но при этом разного типа. И она решила отталкиваться в экспертизе от анатомического строения собак...
Судьи так много и часто говорили слова восхищения в адрес наших собак, что утром, не смотря на то, что я проспала, чтобы ехать в Биробиджан, у меня было великолепное приподнятое настроение!!!
Отправлено: 17.09.11 08:37. Заголовок: Баккара Спасибо за ..
Баккара Спасибо за поправку. Под фотографиями домашние клички и я долго гадала, Зинка, кто может подходить под эту кличку.
Баккара Не приписывайте мне того, что я не говорила. Эксперт похвалил поголовье, оно действительно достойно этого. И очень приятно, что Дальний Восток сохраняет крепкий, мощный тип собак с хорошей анатомией и уже много лет.
Я пишу об общей тенденции присутствующей в породе. В разных темах этот вопрос возникал, но на него мало обращают внимание. Это лишний раз говорит о том, что у нас нет никакой работы с породой в этом направлении. А, Вы, дальневосточники, стараетесь держать тип. Ирина смогла объединить вокруг себя единомышленников, она видит собак и хорошо подбирает пары. Может не всё и не всегда получается, но человек работает. Молодец. Сейчас пригласили грамотного эксперта и она тоже отметила разнотипность у вас, на ДВ, а что говорить про нас??? А к чему это ведёт я написала выше. И мне, кажется, Вы ко мне недоброжелательно относитесь , всё время ищете подвох или у Вас критический склад ума?
Отправлено: 17.09.11 10:43. Заголовок: TatChi пишет: всё в..
TatChi пишет:
цитата:
всё время ищете подвох или у Вас критический склад ума?
Второй вариант ко мне подходит! Я не ищу подвоха.Стараюсь вести конструктивеую беседу.Когда я читала Вашу статью,у меня сложилось впечатление,что пишете о проблемах в породе,а потом приводите в пример Хабаровск.TatChi пишет:
цитата:
Не приписывайте мне того, что я не говорила
Я же писала,что это МНЕ показалось на фоне Вашей статьи,что Хаб собаки были приведены как плохой пример.Когда Вы дали сылку,я прочла там что эксперту понравились дв чау. Татьяна.У меня по ходу еще один вопрос чтоб не было своих додумок.Вы вывесили фото Звезды и Зинки,как пример разнотипности? Или...?
Татьяна.У Сазоновой на сайте фотоотчет появился.Там хотя б все подписано. Ху из. монопородка.Может это не совсем в эту тему?Тогда переместите ссылку куда нить.
Отправлено: 17.09.11 12:42. Заголовок: Баккара пишет: Вы в..
Баккара пишет:
цитата:
Вы вывесили фото Звезды и Зинки,как пример разнотипности? Или...?
Нет. Это собаки одного типа, как раз в тему, мощные, крепкие, без сырости. Мне обе очень понравились. Звезду я видела на Евразии, она была в юниорах, но тогда уже обещала стать Звездой. Можно поздравить заводчицу с удачным подбором пары. А владельцев с такой Звёздочкой.
Отправлено: 21.09.11 10:42. Заголовок: Вернёмся к нашей тем..
Вернёмся к нашей теме. Первое, что бросается в глаза, глядя на на предков наших собак - это Умеренность и пропорциональность. Нет сырости, рыхлости, основным является крепость и сухость. Умеренность, это в первую очередь целесообразность и выживаемость. Любые излищества, как у людей, так и у животных всегда ведут к вырождаемости.
Начнём с головы.
Стандарт АКС читаем:
Выражение глаз хмурое, с чувством собственного достоинства, надменное, внимательное, спокойное, самоуверенное и независимое. Собака выглядит нахмуренной благодаря нависающим над бровями складками кожи, выраженным бровям с выступающими подкожными бровными бугорками над внутренним верхним углом каждого глаза, которые и образуют <нахмуренный вид>, из-за ярко выраженной бороздки между глазами, начинающейся у основания морды и доходящей до верха лба, а также из-за правильной формы и постава глаз и ушей. Складок кожи на морде нет.
Первое, хмурое, с чувством собственного достоинста....., это написано в Стандарте, если мы терям этот признак, то можем потерять и все другие. Давайте посмотрим на головы наших собак, хмурость иногда ещё присутствует, но где надменность, чувство собственного достоинства... Увы, не заметили, как потеряли.
Наши чау улыбаются, они счастливы...и мы вместе с ними...
Экстерьер—французское слово, по-русски оно означает «внешнее строение». Стандарт — так же, как и экстерьер, слово нерусское, взято оно из английского языка. «Стандарт» — это «образец», точное описание типичных признаков животного данной породы. Точное описание типичных признаков чау-чау и будет образцом — стандартом — данной породы.
Голова, читаем мы в описаниях, это ведущий породный признак собаки.
Голова — основной породный признак; вид и форма головы устойчиво передаются по наследству. Учат экспертов на курсах.
Потеря типичных признаков - несёт за собой общее вырождение Вахрушев, Волков. Разведение.
То есть такая незначительная, казалось бы, деталь, "как хмурое, с чувством собственного достоинста"..., может стать началом конца, ведь при этом меняется и характер собаки.
Отправлено: 25.09.11 17:09. Заголовок: Вторая не менее важн..
Вторая не менее важная часть, которую мы утрачиваем, это крепость конституции.
"Крепость конституции – основа всякой продуктивности" – этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М.Ф. Ивановым, издавна является основой отбора в собаководстве.
Конституция передается по наследству – формируется на основе тех качеств, которые получены от родителей и более далеких предков. Окончательное ее формирование заканчивается под влиянием окружающей среды.
Окружающая среда...ни в этом ли и суть нашей проблемы, разнотипность в породе. Родина наших собак горные и предгорные районы. Чем ниже, ближе к равнине, тем суше костяк, это связано с кислородным обменом. В ядро породы, с которого писался стандарт, заложен крепкий, сухой тип конституции, всё остальное уже как мы видим, вариации на любую тему. При чём наибольшая вариативность свойственна именно собакам естественных пород (аборигенам). Чем больше ореал обитания, тем больше вариативность породы.
При этом массив породы будет включать всех собак этой породы, но наиболее ценными в ней будут собаки крепкого сложения как наиболее жизнеспособные Что мы имеем ввиду говоря крепкий, это прежде всего функциональность. Определением крепкий характеризуется крепость сложения, облика в смысле собранности собаки, характеризует крепость её связок. То есть сухие, крепкие, но элластичные связки, мышечный тонус основа крепкой конституции. При крепости сложения костяк у чау-чау должен быть массивным, а степень этой массивности, развития костяка, может в пределах от очень массивного до менее массивного. При чём связки должны обеспечивать эту массивность костяка.
О массивности костяка судят по костяку конечностей.
ЧАУ-ЧАУ должен иметь крепкое сложение, массивный костяк, хорошо развитую мускулатуру, массивную голову и объемный корпус.
В 17-й песне «Одиссеи» есть примечательные строки. Одиссей, возвратившийся на родину после долгих лет странствий, спрашивает слугу — раба:
«Странное дело Евмей: там на куче навозной собаку
Вижу, прекрасной породы она, но сказать не умею,
Сила и ловкость ее таковы ль, как наружность?»
Этот отрывок из бессмертной поэмы Гомера убедительно свидетельствует о том, что еще за сотни лет до нашего летосчисления человек не только мог оценить внешние формы собак, но и задавался вопросом о связях между внешними формами животных и их способностью выполнять ту или иную работу.
Отправлено: 28.09.11 11:12. Заголовок: В начале 2000-х боль..
В начале 2000-х большинство чаушистов увлеклись разведением экстремального типа чау-чау. Лозунг таких заводчиков был: Чем сырее, тем лучше. Чтобы продавать щенков было легче. Появился рыхлый тип чау-чау. Последствия таковы - излишняя сырость, шкурастость, привело к увеличению складок на морде и голове.
"Сырость", это понятие, которое напрямую зависит от количества подкожной жидкости в теле собаки. Чем жидкости (лимфы) больше, тем "сырее", т.е. складчатее собака. Что означает большое скопление лимфы в подкожных тканях собаки? Это проблемы с почками, почки работают на пределе. Сырая собака - недолгожитель, что подтвердило разведение такого типа собак.
Сырость, рыхлость привела к увеличению проблем с конечностями. Стало много собак с разболтанными связками. Увеличилась предрасположенность к дисплазии, дерматитам, различной этиологии.
Отправлено: 28.09.11 21:25. Заголовок: Вторая крайность, эт..
Вторая крайность, это разведение собак "сухого типа", но этот тип собак практически не получил распространения. Менее костистые, они не вписывались в новое направление моды, которая начала меняться в сторону "гламурности", щенки к продажному возрасту должны были успеть стать "плюшками", "пупсиками", чтобы покупатели от умиления таяли и покупали... не задавая лишних вопросов. Правда в Америке сохранили такой тип. Даже есть питомники, которые разводят только такой тип собак, но это всё-таки редкость.
Мы погнались за блеском, за шоу и как-то незаметно потеряли здоровье, крепость и основательность, достоинство и горделивый постав и последние изменения - это изменение анатомии чау-чау.
Отправлено: 29.09.11 00:27. Заголовок: Но вернёмся к нашей ..
Но вернёмся к нашей теме:Разнообразие типов.
В своей работе "Непослушные собаки", опубликованной много лет назад, автор пишет:
"Несомненно, что существует много знающих и ответственных заводчиков, приносящих пользу породе. Но есть и другие, которые рассматривают собаку исключительно как объект коммерции. Меркантильный дух наносит большой вред тому, что мы называем типом собаки..." (G.H. Babcock, "Disobedient Dogs"). Это верно и актуально и в наши дни.
Кто же на самом деле меняет породу? Всего лишь навсего капризы одного-единственного удачливого заводчика или питомника, сбившегося с правильного пути. Такой заводчик или питомник в состоянии увлечь за собой группу любителей, находящихся в поисках своего типа, своих специфических особенностей типа и при поддержке нескольких влиятельных судей, они способны разрушит те качества, которые складывались исторически.
Достаточно взглянуть на выставляющихся собак, чтобы понять, насколько увлечение крайностями приводит к искажению породы. В стремлении получить все более совершенных животных возрастает риск появления гротескных особей с переразвитым типом.
Фил Дрэббл в своей работе под названием "Неизвестная родословная" писал:
"Ученые заводчики зачастую добиваются вычурных внешних форм за счет потери жизнеспособности собак Большинство выставочных собак представляют собой жалкую карикатуру на тех собак, от которых они произошли и которые сделали эту породу известной". (Phil Drabble "Of Pedigree Unknoun"). Таким образом, некоторые современные породы собак не что иное, как карикатуры на животных, которые были их предками. Костяк, шерсть, складки кожи, видимо, производят гипнотическое действие на окружающих.
В стандартах очень редко обращается внимание на те черты, которые превращаются в манию у заводчиков и судей во имя победы на ринге. Эта своего рода смесь болезненных устремлений, театральности, незнания и недобросовестности настолько вредит породе, что может даже уничтожить смысл ее существования вообще. Кроме того, при этом проявляются и такие отрицательные моменты, как наследственные заболевания, контролировать которые становится все сложнее и сложнее. Такие проблемы ничуть не смущают отдельных владельцев собак, которые не озадачивают себя улучшением породы в целом, а стремятся, прежде всего, неважно какой ценой, победить на выставке и продать подороже как можно больше щенков.
Отправлено: 29.09.11 23:43. Заголовок: Итак, под типом мы ..
Итак, под типом мы подразумеваем совокупность психических и физических особенностей животного. В своей книге "Человек находит друга" Конрад Лоренц писал: "...опыт показал, что различные породы собак сохраняют присущие им особенности до тех пор, пока не становятся жертвами моды"
Собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу.
Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдаленных предков. Особенно это заметно на чау - чау, вошедших в моду только в последние десятилетия.
В двадцатых годах чау - чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови.
Современное разведение чау - чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти.
К сожалению, большинство заводчиков все чаще сталкивается с накоплением генетических пороков. Когда модная причёска затмевает все остальные достоинства собаки.
Защита типа - это основа разведения. А, основа разведения - это отбор, который начинается на выставке.
Посмотрите на свою собаку и сравните ее с собаками, от которых произошла эта порода, благодаря которым установился ее определенный тип. Затем задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? От заводчиков в этом случае требуется сила воли и желание, от судей - честность и глубокие знания. Клубы обязаны поддерживать своих членов и помогать им в благих намерениях. С. Дж. Дэвис
Отправлено: 30.09.11 00:11. Заголовок: И последнее. Мы совс..
И последнее. Мы совсем не обращаем внимание на поведение своих собак. А, это тоже показатель вырождения. Породная собака не должна быть безмозглой, как пробка. Если мы будем закрывать глаза на то, что в разведении используются собаки с порочной психикой или просто глупые, чего мы все-таки не делаем при учете наследственных заболеваний, то мы рискуем просто уничтожить породу.
Во что мы превращаем гордую, умную, с достоинством собаку. Хотя, наверное многие даже не задумываются....В шута для развлечения. Найдётся много желающих сфотографироваться с такими собачками, ещё одна возможность заработать деньги....не заботясь о том, каково это собаке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, всё время ищете подвох или у Вас критический склад ума? 
Я не ищу подвоха.Стараюсь вести конструктивеую беседу.Когда я читала Вашу статью,у меня сложилось впечатление,что пишете о проблемах в породе,а потом приводите в пример Хабаровск.TatChi пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
