АвторСообщение
TatChi
администратор





Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, г.Москва

Награды: :ms02::ms05::ms07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 22:45. Заголовок: Что мы хотим от НКП?


Что мы хотим от НКП? Каким мы хотим видеть НКП?
Вот уже несколько последних лет мы задаёмся одними и теми же вопросами.
Почему первые выставки НКП были праздниками, а сейчас на них перестают ходить? Или мы ничего не хотим от НКП?
Достаточно одной выставки в год, или как говорится "за что боролись...", то и получится. Тогда - "нечего на зеркало пенять..."

Так чего же мы всё таки хотим от НКП!? Когда ответим самим себе на этот вопрос, тогда, мы сможем, что то изменить и появится алтернатива нынешнему НКП и нынешнему президенту.



Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Абу-ль-Фарадж.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]


Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:47. Заголовок: Кsаnка пишет: Безус..


Кsаnка пишет:

 цитата:
Безусловно!Вы взяли цитаты о выставке,проходившей в нашем городе в январе 2010 года,а я веду речь о выставке,проходившей в Москве в мае 2010-го.Так что не надо пытаться уличить меня во лжи..


Я ни кого не уличаю. Просто возникли некоторые противоречия.

Кsаnка пишет:

 цитата:
А может мне еще рассказать о его судействе в нашем городе? Наверно не стоит... (лично моя собака получила свой титул и шикарное описание,но ни я ни один чаушист нашего города к нему больше ни ногой...наверно опять сочиняю...)





Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 10:53. Заголовок: TatChi пишет: Посмо..


TatChi пишет:

 цитата:
Посмотрите выставки на ЧАУ+, которые проводят регионы, вот это проблема. Поголовье низкого уровня. И самое страшное, что вы этого не видите. Единственная выставка за год, которая порадовала, это была монопородка в Самаре, проводила Маша Баязитова

И выставку выиграла собака Маши Баязитовой.

Спасибо: 0 
Профиль
TatChi
администратор





Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, г.Москва

Награды: :ms02::ms05::ms07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 17:42. Заголовок: Баккара пишет: Тать..


Баккара пишет:

 цитата:
Татьяна как Вам показались дальневоточные собаки?Так же плачевно как в Москве на монопородке?




В целом мне поголовье понравилось. Претензии были только к судейству. Кое что было непонятно. Регионалку судила ваша овчаристка, забыла фамилию. Первое, что бросилось, она не очень себя уверенно чувствовала в ринге оценивая собак, всё время оглядывалась на Васильева, и второе, она вовсе не знала, что есть смуфы. Седых Н. судил монопородку. Отсудил логично, но совсем не обращал внимание на движения, темперамент. А, так красивые собаки.
И нет тех проблем, которые у московских собак. Правильный постав ушей, корректный передний фронт, нет таких проблем с задними ногами, было много ярких собак. Мне очень понравилась сука Люды Струц - Де Гретта. Красавица.
Выиграл на обеих выставках Ил Де Боте Доусайл. Вам очень повезло с Мастером Иллюзий.

Баккара пишет:

 цитата:
Есть хоть одна выставка на которой все довольны результатами?


Но такого быть не может. Есть ещё амбиции, эмоции, это тоже надо учитывать. Но при правльном, грамотном судействе, где есть логика и профессинализм, знание породы обиженных не бывает. Если ещё эксперт объясняет за что он снижает оценку или даёт место ниже. Сейчас, к сожалению это редкость. Мне очень запомнилась выставка под экспертом из Англии Шейлы Экиман.

Баккара пишет:

 цитата:
И выставку выиграла собака Маши Баязитовой.


Я не удивляюсь. У Маши очень стабильное поголовье. Она человек грамотный, ответственный и давно в породе.

<\/u><\/a>
Успех - это путешествие, а не место назначения!...
Спасибо: 0 
Профиль
Кsаnка



Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 21:11. Заголовок: Наконец появилась во..


Наконец появилась возможность ответить многоуважаемой Марии...Итак,начну.Постараюсь последовательно и по порядку.
Alkmena пишет:

 цитата:
Для начала вопрос- вам в детстве родители хоть раз говорили, что врать- это плохо?


Что говорили мне в детстве родители - это уж точно не Ваша забота! Так что вопрос в общем не по существу.

Alkmena пишет:

 цитата:
в ваших заказных опусах


Вот здесь вынуждена Вас разочаровать - мне никто и ничего не заказывал! И еще такой непонятный момент:что за привычка постоянно твердить про некие "заказы"? (я не только Вас имею ввиду)

Alkmena пишет:

 цитата:
на собственной глупости, слепости и некомпетенции в аспектах, касаемых породы чау-чау.


Скажите спасибо,что Вам хоть есть кому подсказать,и Вас не преследуют перечисленные выше напасти...

Alkmena пишет:

 цитата:
Так что имейте ввиду- ваше мнение мне безразлично, так как оно, судя по вашим постам, пустое и никчемное,


Подобные мнения,если они действительно безразличны,обычно игнорируют.Вы же вон сколько драгоценного времени мне уделили.Значица не так уж и безразлично...

Alkmena пишет:

 цитата:
пытались вводить в заблуждения людей,


Я всего лишь высказываю свое мнение,на которое имею полное право! Плюс рассказала о событиях,коим была свидетелем (прошу заметить - не из области ОБС!)

Alkmena пишет:

 цитата:
Не правда, в зале были открыты окна, а на улице в тот день было достаточно прохладно.
Кsаnка пишет:


Ну значит просто нам от предрингового волнения стало настолько душно и жарко,что все семь часов ехали с включенным кондиционером,а наполненный людьми и собаками зал хотелось покинуть как можно скорее,потому как дышать было нечем.Вполне терпимо стало после того,как прошли бэсты,люди и собаки покинули зал,осталась только чаушиная монка. Ну и упомяну о размерах рингов,которые были просто крошечными,по крайней мере ринг в котором проходила моно.Если не ошибаюсь,на размеры рингов установлен определенный минимальный регламент,который попросту не был соблюден (это естественно не является претензией к Вам или другим участникам выставки - это претензия организаторам,а здесь просто информация к сведению)Ну да Бог с ними,с рингами..."Едем" дальше...

Alkmena пишет:

 цитата:
И причесали бы, и слюни подтерли


Когда??? До ринга почти час.Собаку специально привели в зал,чтоб успеть "навести марафет" после довольно длительной дороги! И вдруг...Объявляют ринг чау! Мы не сразу поняли в чем дело.Не раз заглянули в расписание,сверили часы.Ринг начался почти на час раньше!Разве это не является грубейшим нарушением регламента выставок? Задержка ринга допустима.Но недопустимы опоздание в ринг экспонента и начало ринга раньше времени,обозначенного в расписании!

Alkmena пишет:

 цитата:
Ринг сук- юниоров:
N 214- Я Патриция Леди Блюз ( Борте Чино Вэб Блю Джаз- Бьюти Вест Буси- До Симанджи) зав/вл Волкова, Липецк
N 215- Дав Тиффи Рэд Роял Маус (Алкмена Якудза- Кя Ван Ли Лулуа) зав/вл Ахмедчина, МО.
И причесали бы, и слюни подтерли, итог действительно понятен, никогда посредственному животному не быть лучше супер- породному.


Ну конечно! Чего же еще можно от Вас ожидать? Достаточно посмотреть имя отца проигравшей суки,и той,которая выиграла...Ваше мнение просто и не может быть другим! Но это в общем нормально - мы все болеем и переживаем за своих. Но я не говорила о том,что кто-то кому-то незаслуженно проиграл! Мария,научитесь наконец читать то,что написано,а не то,что Вы хотите прочитать! Моя мысль заключалась в том,что к рингам мы не опоздали,но по причине того,что ринг начался гораздо раньше времени указанного в расписании,мы не смогли сделать даже элементарной вещи - привести собаку в порядок!Ну и еще чуть-чуть информации специально для Вас(коль скоро именно Вы завели разговор о посредственности)."Посредственное животное" успешно выставляется и получает свои титулы,причем под интерэкспертами (но это чисто лирическое отступление)

Alkmena пишет:

 цитата:
Прибыл он еще до Всероссийки, на Регионалку, которая была ранее.


А потом уехал домой,потому как разница между Ренионалкой и Всероссийкой была существенной! Почему бы не использовать время для отдыха,если есть такая возможность?

Alkmena пишет:

 цитата:
Кsаnка пишет:

цитата:
Выбран не только ЛК.ЛПП,но и победитель выставки - догадайтесь кто им стал...



Что бы читающие меньше терялись в догадках, подскажу, это не чау-чау.


И слава Богу! Иначе сомнений и смятений было бы гораздо больше...

Alkmena пишет:

 цитата:
А какое отношение вообще эта выставка имеет к нынешнему НКП?


Никакого (наверно).В том-то и соль,что бардака везде полно!

Alkmena пишет:

 цитата:
цитата:
.Видели бы Вы стыдливые глаза эксперта в момент описания собак..


А с этого момента вы уже и вовсе заврались, не стыдно? Вы о ком такое написали, об эксперте РКФ-FCI CACIB-INT
Лидии Васильевне Соколовой???


Нет! Не стыдно! Я именно о Лидии Васильевне и толкую! Слышала о ней только хорошее,а тут вдруг эксперт дает собакам описание в основе своей не соответствующее действительности вообще! И глаза эксперта век помнить буду! И не надо мне сейчас про вранье! Стыдно должно быть вам,а не мне! Не моя собака обделалась в ринге,после чего эксперт сообщил наблюдавшим о "породной особенности"! Великолепное позиционирование породы! И совершенное вранье про "особенности"!!! Так чего эксперта не стыдим? Ну да...Куда как проще новичку высказать свое "Фи!" И при этом представить его лгуном и безмозглым идиотом! Только новички не настолько слепы как Вам хотелось бы! И не все молчат.Но Вам это естественно не нравится! Оно и понятно!

Alkmena пишет:

 цитата:
Ничто вы не только в сравнении с А.А. И этот список можно продолжить до бесконечности.


Ой,Машенька,куда мне до Александра Афанасьевича? И тем более до Вас! Зазвездились,уважаемая! Только не забывайте,что почиваете Вы сейчас на лаврах своего супруга,а не на своих собственных!Это А.А. посвятил жизнь породе,а не Вы! Вы только и можете,что писать умные посты,подсказанные подкованным в породе супругом! Что представляете из себя лично Вы? Ничего!!! Просто Маша Бурыкина! Не более!!! И если,не дай Бог,произойдет распад семьи,то Вы так и будете просто Машей Бурыкиной,правда бывшей...Потому как лично Вы ничего не сделали для породы! А прикрываться именем мужа очень удобно! Я - фигура! Фигура у Вас классная,только на ж...пу падать больно при любой фигуре...

Alkmena пишет:

 цитата:
Откуда такая упёртость в мнении, вы его лично подкупали, или кто-то из ваших близких, или вы были невольным свидетелем?? Факты, пожалуйста, с конкретными именами и фамилиями.


Это исключительно моё предположение! Я ничего не утверждаю! Все утверждения только по факту! Фактов нет.Могу только предполагать и высказывать свое мнение,которое естественно не должно ни для кого являться истиной в последней инстанции!!!

Alkmena пишет:

 цитата:
Вы уж покажите описание этого щенка, которого Александр Афанасьевич отсудил очень лояльно, не смотря на всю его посредственность.


А эта собака для Вас всегда будет посредственной,ведь имя её отца для Вас как кость в горле! Я ведь помню Ваш вопрос на так называемом семинаре по породе:"Кто родители?" И до сих пор помню отмашку изящной руки при произнесении имени отца...Вита посредственная дочь посредственного отца...Не повезло девчонке в Алкмене родиться...Или мне не повезло...Не повезло в свое время взять смуфку из "Алкмены". "И слава Богу!!!"-скажете Вы. "И слава Богу!!!"- мой Вам ответ!

Теперь что касаемо проходившей в нашем городе выставки,цитаты которой были приведены в большом количестве. А.А. действительно сделал из выставки зрелищное шоу! Честь ему и хвала! У меня действительно нет претензий! Но есть одно "но",которое вряд ли позволит мне впредь идти под этого эксперта.Сначала задам маленький вопрос.Эксперт,если он действительно эксперт,должен знать как присуждаются титулы на той или иной выставке?

Спасибо: 0 
Профиль
Кsаnка



Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 21:12. Заголовок: Южанин Читайте ниже..


Южанин
Читайте выше.Надеюсь поймете!

Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 22:00. Заголовок: Кsаnка Прочитал, то..


Кsаnка
Прочитал, только выше, по сути в последнем абзаце.
Замечу, что с января 2010 года произошло изменение в правиле присуждения титулов в зависимости от ранга выставки. Практически все эксперты на выставках начала 2010 года немного путались в титулах.

Спасибо: 0 
Профиль
Кsаnка



Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 22:33. Заголовок: Южанин пишет: произ..


Южанин пишет:

 цитата:
произошло изменение в правиле присуждения титулов в зависимости от ранга выставки. Практически все эксперты на выставках начала 2010 года немного путались в титулах.


Путаться собственно не в чем! Достаточно узнать ранг выставки на которой судишь. На регионалке САС стал присуждаться ЛК и ЛС,а на всероссийке все осталось без изменений.Велика ли сложность? А на монках все вообще было без изменений!

Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 23:13. Заголовок: Кsаnка На общепород..


Кsаnка
На общепородных выставках есть ещё один титул R.CAC, но некоторые организаторы не всегда его берут его бланк в РКФ. В результате эксперт может оказаться в щекотливом положении. Титул дал, а бланка нет.
На монопородках не регламентировано количество СС, и эксперт вправе согласовать количество СС на каждый класс.

Спасибо: 0 
Профиль
Кsаnка



Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 23:41. Заголовок: Южанин Ну у нас точ..


Южанин
Ну у нас точно Р.САС никогда и никому не присуждался...Южанин пишет:

 цитата:
На монопородках не регламентировано количество СС, и эксперт вправе согласовать количество СС на каждый класс.


А если эксперт просто спрашивает как судится монка? Потому что не помнит и не знает на сегодняшний день...А эксперта не сию минуту пригласили,знал зачем ехал.Каждый может что-то забыть...Но не в описываемой мной ситуации...Вроде мелочь...Но на мой взгляд непростительная эксперту с мировым именем!

Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:46. Заголовок: Что то мы опят уклон..


Что то мы опят уклонились от темы.
Допустим обратит РКФ свой взор на нашу породу.
И как гаркнет, "Где порядок", "Где положенная по положению Всероссийская общественная организация", "Где конференция".........


Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:26. Заголовок: Южанин пишет: На мо..


Южанин пишет:

 цитата:
На монопородках не регламентировано количество СС

Вы ошибаетесь,регламентировано.выписка из регламента

СС - могут получить собаки, получившие оценку отлично и
участвующие в расстановке 1-4 место в каждом классе
(промежуточный, открытый, рабочий, победителей и чемпионов)


Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:32. Заголовок: TatChi пишет: В цел..


TatChi пишет:

 цитата:
В целом мне поголовье понравилось

Спасибо!
TatChi пишет:

 цитата:
Мне очень понравилась сука Люды Струц - Де Гретта. Красавица.

Краивая сука,но карликовая.
TatChi пишет:

 цитата:
Выиграл на обеих выставках Ил Де Боте Доусайл


Этот выбор мне не понятен.
TatChi пишет:

 цитата:
Вам очень повезло с Мастером Иллюзий.

Это правда! У нас благодаря Мастеру совсем другое поголовье!Более стабильное с правильной походкой и красивыми открытыми мордами!Его потомки и сейчас радуют глаз на выставках!

Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:35. Заголовок: TatChi пишет: Она ч..


TatChi пишет:

 цитата:
Она человек грамотный, ответственный и давно в породе.

Давно-это лет 5-6?
TatChi пишет:

 цитата:
Я не удивляюсь. У Маши очень стабильное поголовье. Она человек грамотный, ответственный и давно в породе.

Вы сами писали о нарушениях регламента.Баязитова организатор и выставляет своих собак,и сама выигрывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:53. Заголовок: TatChi пишет: Отсуд..


TatChi пишет:

 цитата:
Отсудил логично, но совсем не обращал внимание на движения, темперамент

Ему всегда нравились коротконогие собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 11:22. Заголовок: Баккара пишет: СС -..


Баккара пишет:

 цитата:
СС - могут получить собаки, получившие оценку отлично и
участвующие в расстановке 1-4 место в каждом классе
(промежуточный, открытый, рабочий, победителей и чемпионов)


Всё зависит от организаторов выставки, вспомним достаточно известный случай СС за 5 отлично.
Некоторые НКП разрешают давать СС только за 1-отлично на выставках ранга КЧК и 2-3 отлично ранга ПК (первый получает КЧК)

Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 11:27. Заголовок: На форуме ЧАУ+ решил..


На форуме ЧАУ+ решили продолжить тему освежения памяти. Похвально.
Давайте и мы вспомним некоторые документы.
Итак первый.

Из официального "Вестника РКФ" о конференции НКП Чау-Чау 2001г.

30.03.2001 прошла отчетно-выборная конференция Национального Клуба. На пост президента НКП ЧАУ - ЧАУ избран А.А.Бурыкин, вице-президента - Ташева Н.П. (президент клуба "УРАЛ-ЧАУ").

В состав президиума вошли: Вековищева М., Ковешникова М., Абакумова Т., Салтыкова Л., Чиков Н., Чикова Т., Щербакова А.Г., Пасин В
.
Ревизионная комиссия: Вольхина Е., Гареев В.

Заявки (сводные) по выставкам на 2003 г. принимаются от президентов региональных отделений.

Контакты по адресу kovmarpl@mail.ru и по телефонам: (095) 511-51-42 (Бурыкин А.А.) и (095) 537-02-85 (Ковешникова М.А.).
Готовится к выходу интернетовский сайт НКП. Просьба ко всем председателям клубов и владельцам собак Чемпионов России (в том числе и прошлых лет): выслать фотографии собак для размещения на сайте. На фотографии собака должна быть в выставочной стойке, необходимо указать кличку на английском и русском языках, год рождения, окрас собаки, фамилию владельца. Размещение информации на сайте для владельцев, чьи собаки имеют титул Чемпиона России, бесплатно. Фотографии высылайте по адресу: Москва, 103617, г. Зеленоград, 14 микрорайон, корпус 1471, кв. 205, Ковешниковой Марине Александровне.

Желающие разместить информацию о питомниках и клубах на сайте НКП могут прислать ее по электронной почте: kovmarpl@mail.ru Официальное открытие сайта НКП ЧАУ - ЧАУ - 27.05.2001. Адрес: www.chow.ru.
Информация предоставлена Абакумовой Т., председателем информационно-массовой комиссии НКП.


Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 11:32. Заголовок: Второй документ: За..


Второй документ:

Заявление президенту РОЛС г-ну Ромашову А.А.

На основании именно этого документа в августе 2004 года РКФ поручил РЧЧК взять на себя обязанности по реорганизации НКП чау-чау и проведении конференции.

Тридцатого марта 2001 года состоялось так называемая отчетно-перевыборная конференция НКП Чау-чау, президент Бурыкин А.А., при этом были неоднократно нарушены :
"Положение о НКП Чау-чау" и "Закон об общественных организациях РФ".
Согласно "Закону об общественных организациях РФ", а НКП таковым и является (п.1.1 "Положения о НКП") и должен подчиняться законодательству РФ (п.1.4), при проведении отчетно-перевыборной конференции все члены НКП должны быть уведомлены о дате, месте и времени проведения конференции не менее, чем за один месяц.
Президиум об этом не был поставлен в известность, было только объявлено за 3 дня., что состоится обычное рядовое собрание Президиума, на котором будет обсуждаться проведеине IV Национальной выставки. Когда Президиум собрался, то г-жа Ковешникова, председатель Выставкома НКП, объявила, что проводится отчетно-перевыборная конференция.

П.4.1 : "Высшим руководящим органом НКП является конференция, которая созывается не реже одного раза в 4 года".
Эта конференция была проведена с опозданием на 10 месяцев.

Согласно п.3.1 "Членство в НКП может быть индивидуальным и коллективным. Членом НКП может быть как любая кинологическая организация, так и частное лицо (владелец или заводчик)..." и п.3.6. " Члены НКП имеют право : избирать и быть избранными в руководящие органы НКП".
Но далее смотрим пп.4.3 и 4.4 "Из региональных отделений НКП (всего 11 ) может быть избранно на конференцию не более двух делегатов с правом голоса "
плюс " На конференции имеют право голоса члены Президиума" - восемь человек. Итого получается всего 30 человек (из них от Центрального региона, куда входит г.Москва и Московская область, крупнейшие центры по породе, голосует всего два человека, от Северо-Восточного региона,Якутия, где всего 2-3 клуба, максимум 40-50 собак - тоже два человека).

П.4.5 "Делегатам, участвующим в голосовании, Регистрационной комиссией НКП выдается мандат".
Во-первых, не было никакой Регистрационной комиссии, одна г.Ковешникова трясла в воздухе папкой с якобы "голосами", которых было от Северо-Западного региона 18, а от клуба "Урал-Чау", президент Ташева Н.П. - 40 (хотя Вице-президент Клуба "Урал-чау" г.Скорокиржа Ю.В. ничего об этом не знал).
Во-вторых, большинство бумаг было прислано по факсу, что считается недействительным, т.к. "голос" в поддержку того или иного кандидата должен присылаться по почте на фирменном бланке с печатью организации или питомника и приложением двух свидетельств (одно - о регистрации в РКФ, второе - о членстве в НКП).

П.4.7 "Конференция может быть открыта для всех желающих членов НКП, без участия в процессе голосования".
На эту конференцию никого не пускали. Не хотел господин Бурыкин присутствия даже г-жи Вольхиной, очевидно, забыв, что она является членом Ревизионной комиссии НКП Чау-чау.

П.4.9: "Все поставленные вопросы в ходе работы конференции решаются простым большинством голосов".
У нас голос Президента был решающим. Так была выведена из Президиума г-жа Гаврюшина: при 6 голосах "против", одном воздержавшимся, одном - Бурыкина.

П.4.11 :"Конференция заслушивает отчет о проделанной работе Президиума и Ревизионной комиссии".
Ревизионная комиссия в составе Крашенинниковой, Вольхиной и Гареева отчета по учету использования денежных средств не предъявила, обосновав это тем, что не были представлены соответствующие документы. Отчет о проделанной работе зачитала г.Ковешникова. Смысл заключался в том, что работал один Бурыкин, все остальные практически ничего не делали. И объявила: "Работу НКП признать удовлетворительной".


Рассмотрим некоторые моменты поподробнее:

П.2 называется "Цели и задачи НКП" и состоит из 13 подпунктов, в выполнении которых и заключается смысл существования НКП.

П.2.6: "... выход научных, информационных сборников или брошюр".
Бурыкину неоднократно предлагали выпускать журнал (с лета 1996 года), но безуспешно. И в начале 2001 года г-жой Феофановой был выпущен журнал "Чау-чау" (тиражом 1000 экземпляров), в создании которого Бурыкин не пожелал принять участия и который г-жа Ковешникова и г-н Бурыкин обозвали устаревшим (но там были результаты трех национальных, двух всероссийских монопородных, двух всемирных, двух всеевропейских выставок с 1995 по 2000 год). Уже в январе 2002 года г-жой Абакумовой за свой счет был выпущен журнал от НКП "Чау-News" в количестве пяти экземпляров.
Г-н Бурыкин говорит, что на это нет денег.

П.2.9: "Проведение семинаров, конференций по проблемам, связанным с породой. Организация тематических лекций, встреч с различными экспертами и руководителями крупных питомников".
Вся деятельность НКП сводилась только к проведению Национальных выставок, после которых ни семинаров ни встреч с экспертами не устраивалось, а после первой и второй всероссийских выставок чау-чау, а также выставки "Арта-99", которые организовывали г-жа Салтыкова и питомник "Бис Лак", проводились семинары по породе с экспертами Дайаной Филипс, Джуллиан Клекстон и Францем-Паулем Оденкиршеном.

В декабре 2000 года г-жа Ковешникова обзвонила ведущие питомники, предложив им сделать на только что созданном сайте НКП свои странички за 50 у.е. каждая. Владельцы сдали деньги, но до сих пор (январь 2002 года) страниц на сайте нет ! А на самом сайте (за 1,5 года его существования) имеются в основном только документы, из результатов размещена только IV Национальная выставка, но зато с описаниями всех собак экспертом А.А.Бурыкиным, кои читать - одно "удовольствие". Очень многие собаки внешне и по описанию никак не совпадают, что говорит о компетенции г.Бурыкина как эксперта.

А как г.Ковешникова (Председатель Выставкома НКП, владелец питомника "Из Премьер Лиги", президент МГОЛЖ "Грин-Град", руководитель секции чау-чау в МГОЛЖ "Грин-Град") ведет себя в Интернете ! Да еще прямо в гостевой книге сайта НКП ! Это просто ужасно !!! (см.приложение).

Рейтинг выставочных достижений российских Чемпионов, опубликованный на сайте, вызывает в лучшем случае смех, в худшем - негодование. Непонятно почему в числе Чемпионов России под номером 60 значится Чемпион Англии и Канады Tanlap Thought Provoker, нигде кроме Англии и Канады не экспонировавшийся, да еще имеющий по рейтингу один балл и занимающий почетное последнее место ?!
Почему Чемпионов России размещают выборочно по желанию г-жи Ковешниковой, ведь их не 60, а более 200 ! Клички можно прочитать в Вестниках РКФ, где регулярно публикуются списки Чемпионов.

П.4.16: в нем указаны обязанности Президиума, в том числе, что Президиум НКП "разрабатывает и утверждает перечень вопросов и обязанностей, регламентирующих деятельность НКП", "планирует и утверждает проведение Национальных и региональных выставок, подготавливает документы по списку для внесения в календарный план РКФ". Никогда Президиум не планировал и не утверждал проведение региональных монопородных выставок. Члены Президиума могли увидеть расписание монопородных выставок тогда же, когда и все остальные, то есть уже после утверждения и опубликования в Вестнике РКФ. Господин Бурыкин только сам решал, в какой город и какому клубу дать выставку, а кому - не дать ! В регионах выставки разрешает только при условии его экспертизы. Очень возмущает тот факт, что в городе Твери одному клубу, в 2001 году собравшему на монопородную выставку 12 собак - в 2002 году опять дали "монопордку", а другому клубу города Тверь, на выставке которого в 2001 году было 65 собак - в 2002 году монопородку не дали.

П.1.1 :"НКП Чау-чау, является общественным объединением, созданным на принципах равноправия членов...." Заседания Президиума проводились г.Бурыкиным на повышенных тонах, да еще с применением ненормативной лексики, если кто-то пытался отстаивать свою точку зрения.
Ни один протокол заседания Президиума не был подписан всеми присутствующими, вследствие чего они являются недействиельными.
Все вопросы Президент решает единолично, на все Национальные выставки экспертов определяет только он. Самолично перенес IV Национальную выставку два раза (с мая 2000 года на декабрь 2000 года, а потом на май 2001 года), да еще сам назначил себя на ней экспертом ! В 2002 году V Национальную выставку отдал в Санкт-Петербург, не поставив в известность президиум.

П.4.19:
- "Президент НКП "осуществляет распределение материальных средств".
Ни одного финансового отчета о поступлении и расходовании денежных средств по итогам четырех национальных выставок не было представлено документально.
- "вносит предложение по выводу из состава Президиума членов за те или иные действия, противоречащие данному Положению".
Вносит ! А не утверждает ! Пример : вывод Чикова Н. И Чиковой Т. Когда проводили конференцию, то их голоса, как членов Президиума, засчитывались. Когда они перестали быть нужны г-ну Бурыкину, то он сказал, что Чикова Т. вообще не может быть в Президиуме, так как она супруга Чикова Н., а Чикова Н. вывел из Президиума за "неэтичное поведение", заключавшееся в написании последним статьи в газете "Мой зверь", посвященную проблемам в породе.

Если посмотреть список нынешних членов НКП Чау-чау, то это в основном только клубы, которые вступают в НКП , чтобы им разрешили впоследствии проводить монопородные выставки. Но на самом деле очень много питомников, клубов и заводчиков России (только в Москве их более 100) хотят быть членами НКП, работать для породы и на благо породы, а не заниматься выяснениями отношений, "у кого больше денег и самая крутая собака".


На основании "Регламента организации и деятельности НКП", утвержденного 07.09.95 и дополненного 04.07.97 Президиумом РКФ (Вестник РКФ № 12), где указано "... НКП курирует специальная комиссия РКФ, в состав которой входит : президент соответствующей Федерации, по одному представителю от остальных субъектов РКФ", просим Вас, как Президента РОЛС, разобраться и признать отчетно-перевыборную конференцию НКП Чау-чау, прошедшую 30.03.01, недействиельной, а также работу НКП - неудовлетворительной. А также просим утвердить инициативную группу для организации внеочередной конференции чау-чау и перевыборов Президента НКП.

ПОДПИСИ:

Члены Президиума:
Абакумова Т., Вековищева М., Гаврюшина Е., Салтыкова Л., Феофанова Н., Чиков Н., Чикова Т,, Щербакова А.
Питомники:
Авгит, вл.Иванова, Москва,
Бис Лак, Феофанова, Москва,
Беллами Елан, Андриянова, Москва,
Бон Триумф, Вековищева, Москва.
Джулидейл, Федоренко, .Иркутск,
Дэобер, Архипов, Москва,
Золотая Орхидея, Юсупова, Екатеринбург,
Золотой Медведь, Зябрева, Балашиха,
Из Сладкого Королевста, Копачева, Москва,
Кама Лакшми, Шевченко, СПб,
Крейзи Крэк, Ионова, Саратов,
Лав Стори, Акулова, Москва,
Лав Лап Топ, Ломакина, Москва,
Медис Дрим, Дронова, Москва,
Мизанфа Жоли, Ахмедина Н., Балашиха,
Орли-Сан, СПб,
Прекрасный Тис, Тягунова, Ростов-на-Дону,
Рус Элайл, Марченко, Жуковский,
Радонеж, Бурцева, Моск.обл.,
Сокровище Жанетты, Бородкина, Москва,
Син Сиван, Колесник, Тверь,
Тяньгоу, Соколова, Зеленоград,
Тен Хоуп, Комиссарова, Москва,
Хуракан Марибет, Салтыкова, Москва,
Цветок Эльфов, Арсентьева, Москва,
Чже - Чау, Ильина, СПб,
Элмонд Флауер, Князева, Москва,
Яхонты Рус, Торопова , Москва.

Клубы:
г.Москва, г.Тверь, г.Зеленоград, Краснодар, Ростов-на-Дону. Нижний Новгород, Старый Оскол, Нижний Тагил, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Иркустк, Владивосток, Саратов, Омск, Кемерово.
Частные заводчики:
Агафонова О., Одинцово, Антонова Е., Нижний Новгород, Бабкин В. Москва, Елютина Е., Москва, Завьялова Л. , Москва, Карбович Н.Зеленоград, Кикина Т.Балашиха, Катукова Л.Старый Оскол, Лавриненко Н.Москва, Позняк О.Жуковский, Родина Л.Зеленоград, Руднева И.Москва, Скорокиржа Ю. Екатеринбург, Семина Г Ногинск, Усова, Омск, Чекина, Юбилейный и многие другие.


Спасибо: 0 
Профиль
Южанин



Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, ЮФО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 11:43. Заголовок: Третий документ. От..


Третий документ.

От владельца питомника "Золотая Орхидея" Юсуповой Любовь Николаевны, г.Екатеринбург.
предоставлено на КО 27.09.2002

Я, Юсупова Любовь Николаевна, хочу прояснить негативную информацию, сложившуюся вокруг моего имени и имени моего питомника "Золотая Орхидея". Да, у меня действительно работал Скорокиржа Юрий Викторович за определенную плату. Господин Скорокиржа Ю.В. никогда не являлся администратором питомника, более того, в моем питомнике такой должности нету. Администратором питомника он представлялся самовольно. В его обязанности по работе в питомнике входило: закупка корма для собак, подготовка собак к выставкам, работа хэндлера, сопровождение собак к месту проведения выставки и обратно, подача рекламных объявлений в журналы, проведение вязок кобелей и реализация щенков питомника. Единственным подчиненным г-на Скорокиржи был технический работник, занимающий уборкой помещения питомника.

Все собаки моего питомника "Золотая Орхидея" являются моей собственностью и никакого отношения к господину Скорокирже не имеют. Я никогда не уполномочивала его писать кому бы то ни было письма от моего имени либо от имени "администратора" питомника "Золотая Орхидея".
Все письма, написанные от лица администратора питомника "Золотая Орхидея", являются его самодеятельностью. Господин Скорокиржа не является моим представителем.

На сегодняшний день господин Скорокиржа Юрий Викторович является владельцем питомника Чау "Скорокиржа" и владельцем суки "Золотая Орхидея Венеция" - которую я ему подарила только в этом году, а до этого сука была оформлена на мое имя. Эту собаку еще щенком я отдала Скорокирже, с условием что он будет выставлять эту собачку, а когда получит от нее первый помет рассчитается со мной за эту собаку. Я повязала Венецию своим кобелем, денег ни за вязку ни за собаку я не взяла, сделав тем самым господину Скорокирже подарок за его вклад в работу питомника.

Я хочу подробнее рассказать о том, как свела судьба меня и всю мою семью с этим человеком.

Уважаемые друзья, все мы знаем, как сложно содержать наших любимых собачек, какой нужен уход и какое питание надо собачкам, чтобы они были здоровы и всегда в выставочной форме. Сколько надо ежедневного труда, сил и материальных вложений для содержания собачек питомника. Каждую собачку своего питомника я привозила щенком, зная его родителей. Мы всей семьей выращивали каждую собаку со щенячьего возраста и для нашей семьи наши Чау - полноправные члены. Каждая из них сидит глубоко в моем сердце. Наша семья занимается породой Чау более десяти лет и всю историю происхождения питомника я помещу на своем сайте, который скоро выйдет. Сейчас уже готова первая страничка сайта, которую можно посмотреть по адресу www.chowkennel.com. Вы можете так же отправить мне письма по адресу furpodium@r66.ru.
Для меня мои собачки - это мое хобби! Когда после работы я прихожу домой, общаюсь с моими друзьями, я отдыхаю. Они дают мне душевный и эмоциональный заряд.
Поскольку наша семья имеет собственный бизнес, я смогла позволить себе завести собственный питомник Чау-Чау. Это мечта моей жизни. Для меня 2000 год выдался очень тяжелым и напряженным. Я очень много работала. Мы построили и открыли в ноябре второй большой магазин "Подиум". Время было очень напряженное. В моем питомнике на тот момент работали люди, которые меня не устраивали. Это я думаю никого не удивит, ведь найти хорошего и любящего собак человека для работы в питомнике очень сложно!!!

С Юрием Скорокиржей мы были уже знакомы, поскольку он уже имел собачку из моего питомника "Золотая Орхидея". Он часто звонил мне, спрашивал совета по уходу, рассказывал о Венеции и ее успехах на выставках. Мы всей семьей радовались за нашу собачку, за то что она попала в очень хорошие руки, за то, что ее любят, выставляют, и она выигрывает выставки. Когда Юра пришел к нам в декабре 2000 года я рассказала ему о том, насколько у нас сейчас тяжелый период в жизни, как я переживаю за своих собачек. Я предложила ему поработать в моем питомнике, мы договорились об оплате и он с удовольствием согласился. Юра тут же заменил работников питомника. Со всеми обязанностями, о которых мы уже упоминали, он справлялся очень хорошо. Мы доверяли ему полностью и были очень довольны его работой.

Но волею судьбы так получилось, что в январе 2001 года я попала в больницу и вышла из нее только через три месяца, в мае. После трех месяцев реабилитации дома я снова попала в больницу и вышла только в декабре 2001 года. Поскольку я являюсь основным лицом нашего бизнеса и директором двух магазинов у меня возникла большая загруженность в работе, полностью контролировать питомник сил не хватало. Юра хорошо справлялся с делами в питомнике, ежемесячно отчитывался перед нашей семьей о расходах питомника. Все расходы ему оплачивались. Поскольку он занимался как выставками, так и вязками, все документы находились у него: печати, штампы, родословные, племенные марки. Он мне рассказывал, что Наталья Павловна Ташева пригласила его в клуб Урал-чау и что он теперь состоит в клубе. Я была рада за него, это еще раз доказывало, что чаушисты уважают его и считаются с его мнением. Мы были уверены в честности, порядочности и грамотности этого человека.
Всю информацию о выставках, о делах РКФ, о новостях чаушиного мира я получала только от Юры. На этот период у меня не было ни журналов, ни каталогов выставок. Мы были уверены, что все складывалось очень хорошо. Он выставил очень многих моих собак, которые стали чемпионами России, а одна - чемпионом Европы. За это мы ему очень благодарны.

К лету 2002 года у меня работы поубавилось и я стала больше интересоваться всей информацией чаушиного мира. Однажды летом пришел Юра и сказал, что его уволили из клуба. Это меня очень насторожило. Я стала звонить Ташевой Н.П., Екименко Галине, Ульяне в Нижний Тагил. У меня был один вопрос: почему убрали Юру? Все, что я услышала в адрес Юры, то, как охарактеризовали его девочки и то, что рассказала мне Наталья Павловна, меня потрясло. Я была очень расстроена. Когда пришел Юра, я рассказала ему все, что мне рассказали. На что он ответил мне, что не надо было никому звонить, и не надо расстраиваться и что он сам во всем разберется.

Я знала о том, что он судился с господином Бурыкиным. Мы обсуждали с ним этот вопрос. Он мне рассказывал о грубом нарушении судейства со стороны господина Бурыкина. Я не компетентна в вопросах судейства. Если Юра считал себя правым в этом вопросе, то почему нет? Я считаю, что в нашей стране каждый человек может отстаивать свои права. Что я могла сказать ему? Это его право.
Через некоторое время мне позвонила Люба Ильина из Санкт-Петербурга и попросила меня написать письмо об истории семилетней давности с элементным щенком моего кобеля Ваби Зумако. Это был элементный щенок за вязку от суки владельцев Гаевых. Я попросила пристроить его Наталью Павловну. Я знала, что Наталья Павловна увезла его в Санкт-Петербург для Ильиной Любы.
В 1998 году на выставке "Белые ночи" в Санкт-Петербурге я от Ильиной узнала, что сейчас владелец этой собаки Соколова и что у этой собаки подставная родословная. В каталоге этой выставки я нашла собаку по кличке Вальс от моего кобеля и ческой суки, которую я никогда не вязала своим кобелем. Об этом я сказала Наталье Павловне Ташевой и господину Бурыкину, который является президентом национального клуба Чау-Чау. Мне сказали, что они разберутся по этому факту. Этот факт не был ни для кого секретом, о нем знали многие чаушисты. Когда же летом 2002 года мне позвонила Ильина и попросила, чтобы я написала письмо в РКФ в племенную комиссию, я категорически отказалась. Так же категорически против всех этих писем был мой муж. К нам пришел Скорокиржа и сказал, что он уже неоднократно разговаривал с Ильиной и стал нас с мужем уговаривать написать письмо в РКФ, в чем мы ему категорически отказали. О случае с кобелем Вальсом он был полностью информирован от Ильиной. Я хотела позвонить Ташевой Н.П. Насколько я знаю, Ильина была ее приятельницей на протяжении многих лет. Наталья Павловна заводчик с большим стажем, что само по себе заслуживает уважения, как бы ни складывались наши отношения.

Скорокиржа Юрий Викторович принес нам протокол заседания президиума НКП Чау-Чау от 26 февраля 2002 года, где Ташева вынесла вопрос о помете, рожденном в питомнике "Золотая Орхидея" 14 декабря 2001 года от кремовой суки и красного кобеля. Президиум вынес решение о приостановлении выдачи родословных на этот помет.

От Ильиной я услышала, что господин Бурыкин, как мне сказали, кричал на всю Россию, что он закроет питомник "Золотая Орхидея" и что такого помета не может быть! Что хотела получить я с этого помета? - Отвечаю. Красивую красную суку. Поскольку я знаю родословную этих собак, знаю, какие собаки стоят за моими собаками. Но, к сожалению, все щенки родились черными. На данный момент все владельцы этих щенков очень довольны. Я думаю, что скоро вы многих из них увидите на выставках.
Прочитав постановление Президиума я задалась вопросом: почему Наталья Павловна Ташева сначала не позвонила мне, не поинтересовалась, прежде чем ехать в Москву. Зачем же мне тогда звонить Ташевой? Если она не сочла нужным пообщаться со мной по этому вопросу.
Для себя я решила, что не буду звонить.

Юра попросил меня подтвердить, что вязки моего кобеля и суки Кора Перла Подкорконоши не было. Подтвердив это, я поставила свою подпись на расписке в этом факте. От Юры я узнала, что он нашел хозяев суки Кора Перла Подкорконоши и взял у них такую же расписку. Он сказал нам, что будет писать письмо в РКФ. На что я ему ответила, что если он хочет, то может писать, но только от своего имени.

Четвертого сентября мне на работу позвонила приятельница из Москвы и сказала, что в РКФ письмо о нарушениях Н.П. Ташевой правил племенной работы и о кобеле Вальс написано от моего имени на фирменном бланке питомника "Золотая Орхидея" и завизировано моей подписью. Я сразу позвонила Куликовой Алле в клуб собаководства "Содолс". Она сказала мне, что была в Москве и читала это письмо, что оно действительно написано от моего имени. Меня это шокировало. Скорокиржа в это время находился в отпуске. Хотя перед отъездом он обещал звонить, но не позвонил ни разу. Я знала только, что он улетел в Одессу. Я очень хотела найти его адрес и отправить ему срочную телеграмму. Но никто не смог мне в этом помочь.
Мы созвонились с Ташевой Н.П. Я объяснила ей создавшуюся ситуацию. Она спросила меня: "Есть ли у тебя книга, вышедшая в Москве, №2 за 2002 год, по Чау-Чау, где стояла реклама твоего питомника?" На что я ей ответила, что этой книги не имею. Она посоветовала так же посмотреть сайт кокосовых островов в Интернете, где собираются все заводчики. На сайте в разделе "Питомники" я обнаружила рекламу питомника "Золотая Орхидея" с указанием двух фамилий владельцев: Юсуповой Л.Н. и Скорокиржи Юрия. Индекс моего адреса был указан неверно, ни один из моих телефонов, кроме домашнего, по которому меня труднее всего застать, так же не был указан. Зато телефоны Скорокиржи были указаны полностью.

Я созвонилась с издателем сайта кокосовых островов.(26.09.02 прим редакции) Он объяснил мне, что все данные, введенные в Интернет, взяты из журналов. Ему многие собаководы говорили о питомнике "Золотая Орхидея" и интересовались тем, кто же владелец питомника, поскольку Скорокиржа на выставках выдавал этих собак за своих. Эту же информацию подтвердила мне и Наталья Павловна Ташева. Она принесла мне на работу книгу с рекламой моего питомника, вышедшую в Москве, где в рекламе не было вообще указано моего адреса. Указан был только адрес Скорокиржи Юрия Викторовича, были указаны так же все его телефоны и пейджер. Единственное, что было в рекламе моего питомника - номер моего домашнего телефона, указанный последним в списке прочих номеров. Мы с мужем были крайне расстроены.

Так же меня очень расстроил звонок от заводчика Чау-Чау из Италии с которым мы были давно знакомы. Через переводчика мне было сказано, что меня разыскивает женщина из Германии, и что она попросила его выяснить данные о моем питомнике: "Почему я продала свой питомник? Кто такой Скорокиржа, представляющийся владельцем питомника "Золотая Орхидея"?" Я ответила, что питомник принадлежит только мне, собаки только мои, и попросила прислать мне ксерокопию письма Юрия Скорокиржа.

25 сентября, когда я вызвонила господина Скорокиржу по телефону и попросила его принести мне все документы, касающиеся работы питомника (печати, родословные, племенные марки, все документы, находившиеся у него). Встретившись с ним вечером дома я получила документы на собак и предоставила ему все факты, касающиеся вышедшей в свет рекламы как в журналах так и в Интернете, все публикации последнего времени и потребовала объяснений. От ответа он стал уклоняться, по ситуации с письмом, написанным от моего имени, он сказал, что разберется и сообщит РКФ, что сам являлся автором письма.


--------------------------------------------------------------------------------

Дорогие друзья! Надеюсь, что прочитав эту печальную историю, Вы ясно поняли ситуацию, сложившуюся вокруг моего имени и моего питомника "Золотая Орхидея". Хочу повторить еще раз:
1. Скорокиржа не является ни владельцем, ни совладельцем, ни администратором питомника "Золотая Орхидея"
2. Питомник "Золотая Орхидея" и все собаки, находящиеся в нем, принадлежат мне.
3. Никаких писем в РКФ я не писала.

4. Мой адрес и все контактные телефоны:
620103, Екатеринбург, Новосибирская, 56,



Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 14:53. Заголовок: Южанин пишет: Всё з..


Южанин пишет:

 цитата:
Всё зависит от организаторов выставки

В каком положении это прописано?
Южанин пишет:

 цитата:
вспомним достаточно известный случай СС за 5 отлично.

Но здесь организаторы писали что это судья так захотел!А они все в шоколаде!
Южанин пишет:

 цитата:
Некоторые НКП разрешают давать СС только за 1-отлично на выставках ранга КЧК и 2-3 отлично ранга ПК (первый получает КЧК)

Нкп чау-чау -не некоторые Нкп,а НКП который ничего не менял в выставочном подожении,они приняли имеещееся в РКФ.И никто ничего не имеет право менять или отменять.

Спасибо: 0 
Профиль
Баккара



Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Россия, ДВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 14:56. Заголовок: Южанин пишет: Давай..


Южанин пишет:

 цитата:
Давайте и мы вспомним некоторые документы.

Почему именно эти документы?Сделайте коментарии.Читала,читала и не поняла почему эти огромные посты в этой теме?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"