Отправлено: 16.01.12 22:45. Заголовок: Что мы хотим от НКП?

 Отправлено: 18.01.11 16:35. Заголовок: Бон Триумф пишет: В..

Бон Триумф пишет:

цитата:

Вы плохой психолог! Повторяюсь... Женщина психолог - не психолог, мужчина психолог - не мужчина!

Опять не угодили! Логичнее ,продолжить Ваш ряд: Женщина психолог - не женщина, мужчина психолог - не мужчина!

 Отправлено: 18.01.11 16:46. Заголовок: ТОЛК пишет: Основн..

ТОЛК пишет:

цитата:

Основной сферой комерческой деятельности этого клуба является перепродажа сертификатов на монопородные выставки.

Что за бред вы несете?
Южанин пишет:

цитата:

Сертификаты на монопородные выставки получаются в офисе РКФ, там же где САС и R.CAC, CACIB и R.CACIB

Причем каждый клуб их получает под росписку и никак иначе! И причем здесь НКП?

 Отправлено: 18.01.11 17:40. Заголовок: БонТриумф пишет: от..

БонТриумф пишет:

цитата:

от я и хочу спросить представителей регионов ( на этом форуме их большинство), устраивает вас нынешний НКП и Президент НКП? Стоит ли оставаться Татьяне Ивановне или лучше выбирать нового Президента? Народ не молчите, высказывайтесь!

По вашей просьбе высказываю свое мнение:
Татьяне Ивановне Абакумовой давно пора уходить. Человек с таким психологическим портретом не должен занимать руководящие должности.

P.S.
Хотя, судя по вашим призывам на форуме чау+, заметно, что уход Абакумовой не входит в ваши планы. Понимаю, это так удобно - быть руководителем НКП под фамилией Т.Абакумова, и при этом самой приглашать экспертов и выставлять своих собак на выставках НКП.

 Отправлено: 18.01.11 17:45. Заголовок: Президент НКП Т.Абак..

Президент НКП Т.Абакумова пишет:

цитата:

Хотелось бы знать, что люди хотели бы изменить в работе НКП (но, естественно, в рамках Положения о присвоении статуса "Национальный Клуб Породы" в системе РКФ"), конкретные предложения по данному вопросу.

Что и требовалось доказать, Т.Абакумова даже и не рассматривает вариант своих перевыборов. Править она будет вечно. Что и соответствует ее психологическому портрету. Управлять и властвовать.

 Отправлено: 18.01.11 19:54. Заголовок: Рок пишет: 1. Член..

Рок пишет:

цитата:

1. Член Президиума, Секретарь НКП Марина Вековищева, г.Москва, владелец питомника Бон Триумф. Натура целеустремленная, амбициозная, эгоистичная. Беспринципна, для достижения поставленных целей не брезгует НИЧЕМ. Характер неуравновешенный, взрывной, истерики легко переходят в депрессии. Ей необходимо быть всегда в центре внимания. Нуждается в покровителе и поддержке. Окружает себя недалекими людьми, для которых становится кумиром. 2. Президент НКП Татьяна Абакумова, г.Москва, владелец собаки питомника Бон Триумф. Производит впечатление уравновешенного и интеллигентного человека. На самом деле честолюбива, амбициозна, злопамятна. Беспринципна, для достижения поставленных целей не брезгует НИЧЕМ. Поступает так, как считает нужным, не принимает возражений даже в том случае, если не права. Не терпит рядом с собой талантливых, инициативных и умных людей. Организаторских способностей ноль. 3. Член президиума НКП Марина Акулова, г.Москва, владелец питомника Лав Стори. Интеллигентна, приятной внешности, умеет располагать к себе людей. Характер уравновешенный, спокойный. Умная, хитрая, легко манипулирует людьми. Политик. Предпочитает не привлекать внимание к своим делам. 4. Вице-президент СЗ РО НКП чау-чау Валентина Анисимова, г.Санкт-Петербург. Много лет в породе, результат в разведении 0, теоретик. Мимикрирует в любых условиях (хамелеон), четко определяет куда подует ветер, отлично уживается с любой властью. Говорит, пишет много и красиво. Тот самый случай, когда слова расходятся с делами. Мягко стелет, да жестко спать. Отличается особым талантом плести интриги, сплетни, при этом оставаясь в тени. Манипулирует людьми для достижения своих целей.

При таких характеристиках, при нынешнем руководстве, НКП ничего не светит и породе тоже, всё будет катиться вниз.

 Отправлено: 18.01.11 19:59. Заголовок: TatChi Скажите, а ..

TatChi

Скажите, а Рок - это ваш форумный психолог? Хотите я найду своего, и он напишет характеристики вам и вице-президенту!

 Отправлено: 18.01.11 20:26. Заголовок: естественно, в рамка..

цитата:

естественно, в рамках Положения о присвоении статуса "Национальный Клуб Породы" в системе РКФ

Для незнакомых с данным положением опубликую его выборочно.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ»
в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»
(УТВЕРЖДЕНО Президиумом СОКО РКФ от 9 июля 2009 год)

I. Общие положения.

1. Статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум СОКО Российская Кинологическая Федерация (далее по тексту РКФ) всероссийской, а в исключительных случаях межрегиональной общественной кинологической организации, выполняющей координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ.
2. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ.
3. Межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе.
4. По каждой породе собак в системе РКФ статус НКП может быть присвоен только одной общественной кинологической организации.
5. Статус НКП может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в ВЕРК РКФ составляет не менее 100 особей.
6. Для присвоения статуса НКП общественная кинологическая организация обязана провести учредительную конференцию (общее собрание) по правилам, предусмотренными Федеральным Законом «Об общественных объединениях», при условиях, установленных в РКФ для «Национальных клубов пород» и подать в Президиум РКФ:
- письменное заявление;
- копию Устава общественной кинологической организации;
- копию учредительного протокола конференции (общего собрания)
- копию списка присутствующих на учредительном собрании;
- список членов НКП;
- сведения о юридическом и фактическом местонахождение, координаты для связи;
7. Устав общественной кинологической организации должен соответствовать требованиям действующего законодательства РФ и в обязательном порядке должен содержать положение о том, что учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ.
8. Президиум РКФ рассматривает заявление и документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин.
9. Подтверждением о присвоении статуса НКП в системе РКФ общественной кинологической организации является выписка из решения Президиума СОКО РКФ и свидетельство установленного образца.
10. Информацию о присвоении статуса НКП РКФ размещает в Вестнике РКФ и на официальном сайте РКФ в интернете.
11. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением СОКО РКФ.
12. СОКО не отвечает по обязательствам НКП и не несет ответственности за деятельность НКП.
13. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не в соответствии с правилами, установленными статьей II настоящего Положения.

II. Правила проведения учредительных и отчетно-перевыборных конференций (общих собраний) НКП

1. Национальный Клуб Породы в системе РКФ (далее по тексту НКП) обязан не менее чем за 1 месяц и 1 неделю до предполагаемой даты проведения учредительной или отчетно-перевыборной конференции (общего собрания) (далее по тексту Конференция (общее собрание) членов НКП письменно известить об этом с указанием повестки дня руководство РКФ, РФОС, РФСС, РФЛС и ОАНКОО.
2. К извещению о проведении конференции (общего собрания) НКП обязан приложить правомочное решение о созыве конференции (общего собрания) согласно Устава НКП.
3. РКФ, в течение 1 недели с момента получения извещения проводит юридический анализ документов, после которого размещает на официальном сайте РКФ в Интернете сообщение о проведении конференции (общего собрания) НКП.
4. Президент СОКО РКФ имеет право своим распоряжением направить на конференцию (общее собрание) наблюдателя, которого НКП обязан допустить на конференцию (общее собрание) и предоставить необходимые для работы условия.
5. Общие собрания (конференции) НКП должны проводиться в доступном для большинства ее участников месте.
6. Учредитель общественной организации – физическое лицо должен присутствовать на учредительном общем собрании (конференции) только лично.
7. Делегат от общественной организации присутствует на учредительном (отчетно-выборном) общем собрании (конференции) лично.
8. В случае большой удаленности нахождения члена НКП от места проведения очередного/внеочередного общего собрания (конференции) общественная организация может направить делегатом не своего члена.
9. Полномочиями, подтверждающими право делегата на участия в общем собрании (конференции), является протокол общего собрания учредителя/члена НКП об избрании его делегатом. Делегат не имеет права передоверить свои полномочия на участие в общем собрании НКП.
10. Член НКП – физическое лицо может присутствовать на очередном/внеочередном общем собрании (конференции) лично либо направить на него своего представителя. Полномочия представителя оформляются доверенностью. Представителем может быть любое лицо.
11. Один представитель (делегат) для участия в очередном/внеочередном общем собрании (конференции) НКП не может иметь более трех доверенностей.
12. НКП обязан не позднее, чем по истечении 1 месяца со дня проведения конференции предоставить в секретариат РКФ заверенную копию протокола конференции (общего собрания) НКП, с приложением заверенных копий документов, подтверждающих правомочность проведения конференции, наличие кворума, согласно Устава НКП и заверенные копии, принятых на конференции документов.

III. Цели и задачи НКП.

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
- осуществление связей с зарубежными клубами;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: регламент актирования щенков конкретной породы с учетом ее особенностей, разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются для рассмотрения и утверждения в РКФ;
2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.

IV. Обязанности НКП

НКП в системе РКФ обязан:
1. в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения;
2. предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием:
- количества выставок, организованных за прошедший год,
- списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года,
- состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года,
- адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи;
3. в случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП;
4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе;
5. ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП;
6. в течении 1 месяца извещать РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;

 Отправлено: 18.01.11 23:44. Заголовок: Да! Я Маша, а ещё Гл..

Да! Я Маша, а ещё Глаша, Даша и Наташа сразу!
С Машей я лично не знакома, но судя по вонючим слюням,которыми захлебнулись на форуме АБАВЕК, она им сильно на больные мозоли наступает!
Вместо того, чтобы чушь нести, помогли бы своей Абакумовой, поработали бы в НКП, журнал какой выпустили хотя бы, не все же на выставках нажиратся.
Вот и вся работа НКП, сначала деньги собрали, а потом за столиком со стаканами и вместо отчетов фото с пьяными рожами!

 Отправлено: 19.01.11 11:53. Заголовок: Djuli пишет: Нет, Ма..

Djuli пишет:

цитата:

Нет, Марина, мы не от этого молчим, просто это "не наша война".

keysushi пишет:

цитата:

Так стоит ли возвращаться назад? Или под другим президентом НКП будет по другому? Перестанут покупаться выставки, перестанут подделываться документы или не будут договариваться?

Djuli пишет:

цитата:

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!

Понятно, все голосующие подтвердили, что их устраивает нынешнее руководство НКП, которое проводит договорные выставки, получает дипломы на своих собак без их присутствия в ринге. При таком руководстве всем желающим указан путь. ПолучИте поощрительный приз (станьте в очередь за Ранеткой и Ломакиной!)
Как поется в песне: Так гуляй, рванина, от рубля и выше!

Всё вижу пишет:

цитата:

Поэтому задам вопрос:должен ли президент НКП рабираться в породе или быть хорошим организаторм. Моё мнение, должен обладать этими качествами. На данный момент кандитатур ,я не вижу.

.

 Отправлено: 19.01.11 12:05. Заголовок: О какое не "пред..

О какое не "предвзятое" голосование проходит на чау+? Голосоют только те, кто может заходить на форум чау+, остальные неугодные голосуют в "саду", вот уже и места для деревьев не осталось, неугодным разместиться негде, тесно. Сплошная дерьмократия по чау+совски.

 Отправлено: 19.01.11 12:06. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Я Ширли-Пырли!Жалко вы далеко,но я вас достану не переживайте,руками может нет,но нервы я вам потреплю,это я вам обещаю!!!

У нас теперь Ширли-Пырлик рулит и зажигает на чау+!!У них все прыкрыли,А повыступать очень хочется!Вот и лезим в Россию!

usladakaterine пишет:

цитата:

Пусть меня осуждают здесь на форуме ,но по другому не могу!

 Отправлено: 19.01.11 13:18. Заголовок: Южанин Это общее п..

Южанин

Это общее положение для всех НКП в системе РКФ.
Мне больше интересно ПОЛОЖЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОМ КЛУБЕ ПОРОДЫ ЧАУ-ЧАУ.

Не буду цитировать его полностью, Положение можно посмотреть на сайте ЧАУ+

Но, что привлекает внимание:
ЦЕЛЬ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП ЧАУ-ЧАУ

цитата:

1. Основными целями являются: - объединение на основе общности интересов всех заинтересованных любителей породы чау-чау и поддержка деятельности специалистов в этой сфере с привлечением и использованием всей доступной информации; - содействие популяризации породы чау-чау.

Звучит с издёвкой, если взять нынешнее положение вещей.

цитата:

..2. Для достижения поставленных целей Клуб осуществляет следующие направления деятельности: - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, систематизация научной, практической информации, способствующих расширению практических кинологических знаний в работе с породой чау-чау; - осуществление издательской деятельности, в рамках которой издает научную, научно-методическую, популярную, справочную литературу, газеты и журналы в соответствии с действующим законодательством в целях выполнения уставных целей;

За восемь лет не было выполнено ни одного из этих пунктов.

цитата:

- участие в работе органов, учреждений, организаций, комиссий, семинаров, конференций и иных мероприятиях по проблемам, связанным с породой чау-чау; - организация тематических лекций, встреч с различными экспертами и руководителями крупных питомников и иных подобных мероприятий; - участие в проведении практических занятий по данной породе, содействие совершенствованию профессионального уровня экспертов по породе (подготовка и переподготовка кадров), оказание помощи заинтересованным лицам путем подачи ходатайств в Квалификационную Комиссию РКФ (ВКК) о допуске к экспертизе по породе чау-чау или присвоении звания эксперта по данной породе; - организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау, с присвоением соответствующих титулов, учет этих титулов с ведением хронологического учета; - помощь в проведении работ и мероприятий по выявлению производителей и производительниц, публикация статистических данных по использованию их в племенной работе и материалов по итогам выставок; анализ и проведение рейтингов по потомству и выставочной карьере; - представление и защита интересов членов НКП чау-чау, владельцев собак породы чау-чау в кинологических и иных организациях; - учреждение специальных призов, почетных грамот и других знаков отличия и наград, проведение иных мероприятий по распространению знаний и грамотной пропаганды породы чау-чау среди населения; - проведение регулярных встреч членов Клуба, организация их совместного досуга, проведение иных мероприятий культурного и делового характера; - привлечение на добровольной основе средств для финансирования и непосредственного осуществления уставной деятельности, программ Клуба; - осуществление иных видов деятельности, предусмотренных настоящим Положением, решениями руководящих органов Клуба, не запрещенных действующим законодательством.

За восемь лет, из всех этих пунктов проведено лишь два семинара.

 Отправлено: 19.01.11 14:28. Заголовок: Борте-Чинопишет: Поч..

Борте-Чино пишет:

цитата:

Почему та же пресловутая Европа знает её, а не тех, кто кричит о развале в породе, о гибели породы?

Оля, нас, Россию, знают по собакам с 1995 года. С первого Чемпиона Мира Мафусаила Инсанты.
А, сейчас Европа в ужасе от того, что они получают из России.

Бон Триумф пишет:

цитата:

я уже очень сильно зарекомендовала себя и в Европе, покупаемость моих щенков в России увеличилась!

Очевидно Европа уже отказалась.

 Отправлено: 19.01.11 15:57. Заголовок: Простите за офф-топ!..

Простите за офф-топ!

Открытая на чау+ тема ,к сведению, изначально названная "Экскурс в прошлое для "самых правдивых"... и мысли о будущем", переросла в открытое оскорбление и унижение неугодных форумов.
Это и понятно:ГРЯДУТ ПЕРЕВЫБОРЫ! А политика - дело грязное (в прямом и переносном смысле этого слова!). Что успешно и осуществляют на чау+.

А если вернуться действительно к тому, с "чего все начиналось", то для некоторых, принимающих участие в дисскусии, хотелось бы напомнить(чтобы не особенно кичились "чистотой" и "кристальностью" взглядов и помыслов):
1. Случай с питомником "ЗОЛОТАЯ ОРХИДЕЯ" ( для всех причастных к этой "честнейшей" истории)
2. Случай с питомником "ДЕНОВИК" (лица, участники ЭТОЙ "истории" мнят себя справедливейшими и порядочнейшими)
3. Случай с питомниками "ДЖЕ ЧАУ" и "КЯ-ВАН-ЛИ"....
4. Случай с некой кремовой сукой...
Хватит?...Потому как, продолжать можно много и долго...И это - именно "с чего начиналось..." и именно оттуда растут "ножки" Аристократов и Чеширов...
КАКОВ ПОП - ТАКОВ И ПРИХОД.

Теперь для иностранного "ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ":

1. Прежде, чем собирать слухи и сплетни с местных ваших форумов и опубликовывать эту грязь на " официальном" форуме НКП РОССИИ, не лучше ли разобраться в своем "королевстве"? Не желаете получить публикацию, касающуюся и характерезующую вас, как руководителя и человека? НЕТ? Я так и думала...
Но, за то, форум НКП как раз и показал себя именно тем местом, на котором такая информация уместна!

2. Прежде, чем иметь наглось и беспардонность обвинять грамотнейшего эксперта-породника А.А.БУРЫКИНА, вероятно, надобно самой хоть что-то сделать в породе, а не только обвешиваться безвкусными дешевыми картинками! А уж тем более, учить взрослых и здравомыслящих людей, раздавая безумные советы!

И для все заинтересованных:

Дамочка из Молдовы, организовавшая т.н. "Дело Бурыкина" давно снята со всех должностей, а в данным момент находится в розыске.
А вот г.Бурыкин оправдан по суду. И теперь спокойно, без оглядки на "прыжки и ужимки" некоторых, даже высокопоставленных мерзавцев, делает свою работу, и, надо заметить, высококлассно! Не чета многим!

 Отправлено: 19.01.11 18:28. Заголовок: Чиков Н. пишет: Гол..

Чиков Н. пишет:

цитата:

Голосоют только те, кто может заходить на форум чау+,

Не переживайте Николай,не голосуют даже те кто зарегестрирован!Форум сегодня посетили (там внизу написано) 102 учасника.Плюс скрытые пользователи,судя по темам ещё человек 100.Итого примерно 200.Однако проголосовали всего 50 учасников форума. Это уже о чем то говорит!75% форумчан не хотят голосоваь или против.

 Отправлено: 19.01.11 18:40. Заголовок: Чиков Н. пишет: Голо..

Чиков Н. пишет:

цитата:

Голосоют только те, кто может заходить на форум чау+,

Да пусть.
Пока президент НКП не отчитается о своей деятельности за последние 5 лет, любые выборы недействительны.

 Отправлено: 19.01.11 20:13. Заголовок: Николай,хочу вам пре..

Николай,хочу вам предложить открыть тему по голосованию у вас на форуме.Многие на том форуме не зарегестрированы или забанены.Пусть люди и у вас выскажут свое мнение!

 Отправлено: 19.01.11 20:13. Заголовок: tasia Ириша! Полнос..

tasia
Ириша! Полностью с тобой согласна!

Интересно, какого результата от голосования хотят увидеть на форуме "чау+", если там все неугодные давно посланы "в сад"? Смешно!
Это хорошо спланированная акция нынешним "НКП чау-чау России" с привлечением абсолютно постороннего человека, который не мог навести порядок даже у себя в Казахстане в 2009 году будучи "Пока еще, Президентом НКП Чау-Чау Союза Кинологов Казахстана- Пырлик Катерина".
И прежде, чем озвучивать мнение "ваших" казахов о нашем породнике-эксперте Александре Афанасьевиче Бурыкине, не мешало бы лично Вам Екатерина знать в лицо выдающихся чау России, дабы не сесть в лужу всем своим мягким местом, как это произошло в теме http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=8746<\/u><\/a>
Лично Вам должно было быть стыдно как "Президенту НКП чау-чау СКК", что Вы не знаете чау-чау Алкмена Орфи и пытались обмануть Ваших же казахских форумчан...
Что означает Ваш пост от 03.06.2009 г?:
Лен,парни все красивые,напиши линии кто, от кого,для хронологии.
Кремовый-Зимний Каприз, очень эффектный,это ты его сфотала,когда
я уехала?И от каждого, кто вязался выстави хотябы одно фото ребетенка

Для Вашего просвещения, хоть Вы уже и на пенсии, хочу сказать, что "Кремовый-Зимний Каприз" - это собака А.А.Бурыкина Алкмена Орфи только на фото в зеркальном отображении (Вам ли этого не знать) и Вы не могли видеть её у Фортуны. Это - ЛОЖЬ. Освежите свою память. Ссылка дана выше.
И ещё почитайте здесь: http://chow-russia.ru/viewtopic.php?p=13108&highlight=#13108<\/u><\/a>
Как же после этого Вы можете что-то советовать россиянам? Не много ли на себя берёте?

 Отправлено: 19.01.11 20:13. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

что на любое хамство,найдется другое хамство

Вам дамочка еще не хамили.Если начнем хамить ,вам мало не покажеться!

 Отправлено: 19.01.11 20:31. Заголовок: владимир Есть ли см..

владимир
Есть ли смысл в открытие. Наш форум несильно раскручен, да и пишут в основном те, кто явно против АТИ, так, что результат голосования на нашем форуме заранее предсказуем, подавляющее число голосов против.

Что касается Чау+, мы пытались высказать своё нет, не пропустили, мы же в "саду", и ну очень сильно им неугодны, а у них как ни как ну очень "демократичный" форум