Отправлено: 16.01.12 22:45. Заголовок: Что мы хотим от НКП?

 Отправлено: 29.01.11 19:17. Заголовок: Баккара пишет: Напр..

Баккара пишет:

цитата:

Например,Покиньчереду из Новосиба.Человек состоятельный,имеет правилный взгляд на породу,знает проблемы регионов и живет посредине нашей необъятной Родины

Хотелось бы знать,а с чего вы взяли ,ЧТО Покиньчереда знает проблемы регионов?Понятия середины у вас тоже более,чем странные.Правильный взгляд на породу,куда уж правильней за 4 года существования питомника получить первый помёт на чужих собаках,большого ума не надо.А то,что она состоятельная?В чём?В средствах,так не она,а папа богатый и сама торгашка та ещё.

 Отправлено: 30.01.11 15:43. Заголовок: Экибана Ничего не м..

Экибана
Ничего не могу сказать о Лене Покиньчереде, я её не знаю. Но, собаки у неё неплохие уже давно.
За кого бы я проголосовала, так это за Леру Ракуту.
Эксперт, давно в породе, болеет за породу, хороший организатор, умеет отстоять свою точку зрения и самое главное её имеет. Хорошо разбирается в разведении не только чау, у неё отличные ньюфаунленды, зарекомендовавшие себя не только в России, но и за рубежом.

Ещё как президент НКП, можно рассматривать кандидатуру Лены Шориной, что смущает лично меня, это то что она поддержала Абакумову Т.И. Какие причины, непонятно, когда человек развалил всю работу НКП, и не создал ничего нового на сегодняшний день. И только, когда на нашем форуме начали задавать вопросы, президиум немного зашевелился, вспомнили о конференции и журнале, не забыв полить грязью оппонентов. Как можно поддерживать такую команду?
Даже сейчас, в разборках с родословной, человек показал себя никудышным руководителем, что проще было бы встать на комиссии и сказать, что она настаивает на ген.экспертизе, по просьбе заводчика, а не в коридоре, когда решение было вынесено. А теперь привлекать общественность, как в поговорке - Я не Я, и лошадь не моя, это всё общественность.

Ещё хорошая кандидатура Вадим Федяшев - грамотный, породник, хороший организатор, дипломат, человек энергичный, имеющий свою точку зрения.

 Отправлено: 30.01.11 17:38. Заголовок: Экибана, ты из Москв..

Экибана, ты из Москвы или Омска? Хотя какая разница - глупость и зависть прут из тебя под большим напором.

А если по существу - то при том положении об НКП, что существует сейчас, НКП не нужен вообще. Это организация по сути без прав и рычагов воздействия. Очень много хорошего написано в целях и задачах, но идти к этим целям можно долго и в обход ... или вообще не идти, чем и занимались НКП в разных составах. И нет уверенности, что найдутся люди, которые смогут продуктивно работать при нынешней конфронтации. Поэтому предлагаю: НКП разогнать и посмотреть...

 Отправлено: 30.01.11 19:20. Заголовок: Brut пишет: Поэтому..

Brut пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю: НКП разогнать и посмотреть...

Я того же мнения.

 Отправлено: 31.01.11 05:35. Заголовок: Экибана пишет: с че..

Экибана пишет:

цитата:

с чего вы взяли ,ЧТО Покиньчереда знает проблемы регионов?

Назовите своего притендента на пост президента.Мы обсудим Вашу кандидатуру.
владимир пишет:

цитата:

Что бы не было московских разборок,я предлогаю выбрать ПРЕЗИДЕНТА из региона!

Было предложение,я его поддержала.
TatChi пишет:

цитата:

я бы проголосовала, так это за Леру Ракуту.

TatChi пишет:

цитата:

можно рассматривать кандидатуру Лены Шориной

TatChi пишет:

цитата:

Ещё хорошая кандидатура Вадим Федяшев

Экибана Давайте экибана скажите что-нибудь про этих кандидатов,или Вам только Покиньчереда,как бревно в глазу?

 Отправлено: 31.01.11 05:37. Заголовок: Brut пишет: Поэтому..

Brut пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю: НКП разогнать и посмотреть...

То же не плохо!Вот мы например,никик не ощущаем,что НКП существовало все эти годы.

 Отправлено: 31.01.11 05:39. Заголовок: TatChi пишет: можно..

TatChi пишет:

цитата:

можно рассматривать кандидатуру Лены Шориной

Вот точно!Только говорят,что она мягкая.Надо чтоб руководитель быль жестще.

 Отправлено: 31.01.11 12:27. Заголовок: Экибана Я бы напис..

Экибана Я бы написала "Икебана", ну, да, ладно!
Баккара Экибана
Откуда Вы такие берётесь?
Белые... Пушистые....

 Отправлено: 31.01.11 12:51. Заголовок: IL De Bote пишет: ..

IL De Bote пишет:

цитата:

Откуда Вы такие берётесь?

От туда окуда и Вы из-за Урала

 Отправлено: 31.01.11 13:33. Заголовок: Дело в том, что в на..

Дело в том, что в нашем РКФ совершенно другой принцип формирования.
Если во многих (пожалуй, в подавляющем большинстве) европейских странах Национальные Клубы пород собственно и формируют Главную Кинологическую Организацию данной страны, то в России РКФ формируется из кинолоических клубов, объединений и питомников.

Поэтому вывод: НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НУЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. А распределение монопородных выставок можно возложить и на Выставком.

А журнала, как не было, так и не будет. (Как, впрочем, и официального сайта, а не "болталки и поздравлялки" в виде форума). Останется Наташа Феофанова, которая на собственном энтузиазме и за собственные деньги будет выпускать всем уже полюбившееся ревю. Ей, мне так кажется, вовсе и нет необходимости "вступать" куда-либо. А действующий НКП в чем-то помог? Денег дал?

 Отправлено: 31.01.11 14:20. Заголовок: Теперь задамся неско..

Теперь задамся несколькими вопросами:
1. ЗАЧЕМ мне, как владельцу питомника, НКП? Что он мне может дать?

2. ЗАЧЕМ я, как владелец питомника, НКП? Что я ему могу дать?

1. По сути своей, НКП, в нынешнем его виде, при нынешней структуре и при нынешнем руководстве, НИЧЕГО мне лично дать не может.

Просила выставку - не дали, мотивируя некими мифическими положениями, которых никто не принимал, и которых никто никогда и в глаза не видел! Так..."фантазии на вольную тему"...

Попробовала критиковать - забанили без объяснения причин. "Не суйся в наш "дружный" мирок"...А на самом деле - "террариум единомышленников"!

Пыталась получить своевременную информацию - так негде! "На форуме было объявление." - сказали мне. А если мне не интересен форум, а официальная инфа нужна?

Задавала множество вопросов - не получила НИ ОДНОГО ответа! Это называется "работа с чаушистами"...Ну и т.д. и т.п.

НКП может помочь мне в работе моего питомника? Нет! Да его на пушечный выстрел не подпущу ни к моим собакам, ни к моему разведению, т.к. не вижу серьезных породников в его составе, к чьим словам и советам я могла бы прислушаться!

НПК может представить мне какую-то льготу, например, при организации поездки на вязку зарубеж? Нет! (Кстати, что делается НКП в некоторых странах!)

НКП может мне помочь продавать щенков хотя бы наличием т.н. "заявочной базы"? (Еще раз повторюсь, в некоторых странах такая база существует, и НКП берет на себя труд предоставлять желающим информацию о наличии щенков, их производителей, и, даже некую рекламу заводчиков и питомников.) Наш же НПК на официальном форуме только сплетни собирает, да унижает питомники и заводчиков.

Вывод: мне он, этот самый НКП, на фиг не нужен!

2. Что я могу дать НКП?
Да для хорошего дела ничего не жалко.
Могу предоставлять информацию о поголовье, по прохождению тестов.
Могу агитировать владельцев своих щенков и просто знакомых посещать выставки под эгидой НКП.
Могу набирать и оформлять каталоги, брошюры, буклеты и т.д.
Могу работать на выставках и в ринговых пригадах, и переводчиком...
Да я много чего могу...Только кому это надо?

Ну и последнее: О КАНДИДАТУРЕ

Если, все-таки, чаушисты решат, что данная организация нам необходима, то я бы голосовала за А.А.Бурыкина, но с одним условием: в его команде не должно быть пустословов и балаболок, родственников и близких друзей, и, обязательно должны быть представленны "инакомыслящие"!

 Отправлено: 31.01.11 22:03. Заголовок: tasia Лучше не скаже..

tasia Лучше не скажешь. Полностью с Вами согласна, кроме одного пункта, надеюсь может всё-таки журнал они осилят.

А, по поводу дискриминации, мне кажется надо собраться и обратиться в РКФ с письмом на руководство НКП, отношении его к нам, всем думающим по другому.
Показать посты Щербачёвой, Ганичевой, Пырлик, Светличной, пусть они решают нужно ли поддерживать такой НКП.

tasia пишет:

цитата:

"террариум единомышленников"

Очень метко сказано.

 Отправлено: 31.01.11 23:16. Заголовок: Размышляя над вопрос..

Размышляя над вопросом нужен или нет НКП все аргументы отталкиваются от нынешней ситуации с НКП.
Думаю это несколько не корректно.
Логичнее вопросы поставить следующим образом.
1. Необходимо ли НКП для дальнейшего развития породы в России?
2 Каким должно быть НКП для обеспечения стабильного развития породы?
3. Что не удовлетворяет в работе нынешнего НКП?

Если НКП в оптимальном виде необходимо, тогда вопрос можно поставить о его руководителе способным на первом этапе объединить все противостоящие стороны.
Тогда актуален будет вопрос.
tasia пишет:

цитата:

2. Что я могу дать НКП?

 Отправлено: 01.02.11 03:55. Заголовок: Южанин пишет: о его..

Южанин пишет:

цитата:

о его руководителе способным на первом этапе объединить все противостоящие стороны.

Хорошая постановка вопроса.Только есть ли такой человек?То небольшое количество кандидатур.которое было здесь предложено,пренадлежат либо к одной либо к другой стороне.И судя по переписке на форумах понятно.что примирение невозможно. Где взять такого знающего, демократичного и энергичного человека?

 Отправлено: 01.02.11 10:32. Заголовок: Южанин Всё правильн..

Южанин
Всё правильно.
Но к сожалению, чтобы решать такие вопросы, нужен и определённый менталитет чаушистов.

У большинства нет подготовительной базы, им достаточно поздравлялок и вязаться будут с чемпионом, чтобы продавать щенков, вторым вообще ничего не надо, у них бизнес, для третьих НКП нужен, чтобы опять же делать тот же самый бизнес.

И объединить могут только поставленные цели и программа НКП, направленная именно на развитие породы.

Поэтому на монопородках нужны полные описания собак, кол-во зубов, рост, были ли операции по энтропии, при описании помётов, какое кол-во брака(если он есть) щенков от этой пары, характер брака (зубы, челюсти, крипторхизм и т.д.) вести статистику.
На местах при актировке помёта должен присутствовать представитель от НКП, сейчас НКП почти в каждом крупном городе, в маленьких городах можно договориться с каким нибудь клубом.
Нужна статистика. Всё это в силах организовать.

Я, считаю, что такие люди есть, но им нужна хорошая команда.

При сегодняшнем положении вещей никакого объединения быть не может. Причины выше я приводила.
Поэтому на сегодня лучше не иметь его совсем. Чтобы у людей мозги встали на место от поздравлялок и угодничества (к сожалению, это пока у нас не истребимо, при чём если вдруг, что-то изменится, они также будут поносить нынешнее руководство).

 Отправлено: 01.02.11 16:12. Заголовок: TatChi пишет: нужны..

TatChi пишет:

цитата:

нужны полные описания собак, кол-во зубов, рост, были ли операции по энтропии, при описании помётов, какое кол-во брака(если он есть) щенков от этой пары, характер брака (зубы, челюсти, крипторхизм и т.д.) вести статистику.

Таня, ну Вы же понимаете, что это из области фантазий...
Да! Безусловно, эта информация НЕОБХОДИМА! Только вот опять посыпятся стенания и обиды, переходящие в оскорбления:"Не трогайте моих собак!" или "Собак обсуждать неэтично (еще мягко сказано)!"

Эта информация - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ для улучшения породы!
Эта информация - БАЗА, на которой нормальный, грамотный разведенец должен строить свое поголовье!

TatChi пишет:

цитата:

на сегодня лучше не иметь его совсем

 Отправлено: 01.02.11 21:57. Заголовок: tasia пишет: олько ..

tasia пишет:

цитата:

олько вот опять посыпятся стенания и обиды, переходящие в оскорбления:"Не трогайте моих собак!" или "Собак обсуждать неэтично (еще мягко сказано)!"

Пока, да, из области фантазий. Изначально на форуме Чау+ заложили такое положение вещей. Если бы правильно объяснили, что это нужно на благо породы, то ситуация была бы другой. И отношение к проблемам были бы другие, их не скрывали, а старались бы не повторять.
Всё исходит опять же из концепции нынешнего НКП, наплодить и продать. Бизнес.

В других породах это нормальная ситуация.

Мне кажется тема раскрыта полностью. На двух форумах прошла бурная дискуссия.
Теперь будем ждать выводов.

 Отправлено: 03.01.12 01:58. Заголовок: Равю пишет: прежде ..

Равю пишет:

цитата:

прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

Лера, уверен не Вы одни созрели для этого вопроса, глядя на тот беспредел, который сейчас происходит в якобы Национальном породном клубе под предводительством, совершенно неграмотной в вопросах кинологии, считающей себя президентом АТИ.

Кто нибудь задавал себе вопрос Каким образом, она стала у руля и Когда и Кто её избирал?

Давайте совершим небольшой экскурс в прошлое. Попытки создать НКП велись ни один год и ни одним человеком. Но только одному, на тот момент очень авторитетному заводчику и эксперту, имеющему вес среди чаушистов, удалось объединить их, создав НКП. Люди, входящие в актив НКП, в большинстве своём, были заводчиками со стажем в разведении. Занимающиеся этим не один год.
В то время А.А. Бурыкин, будучи президентом, не тянул "одеяло" на какой либо питомник. Что не позволяло кому нибудь выделиться и порода развивалась в различных направлениях.

Заводчики популяризировали породу выставляя на выставках различные типы чау-чау, которые они предпочитали. При этом никому президентом не насаждался определённый тип одного питомника.

Кто бы, как бы из настоящих заводчиков не относился к Бурыкину, как человеку, всё равно прислушивался к его мнению, как к мнению компетентного в породе заводчика. При Бурыкине часто собирались расширенные президиумы, на которых присутствовали чаушисты из регионов, и сам он президент, часто выезжал в регионы и видел состояние и развитие породы.

Но вот в НКП попали мелкие интриганки. Вековищева всеми правдами и неправдами приблизилась к Бурыкину, и Абакумова, случайный человек в НКП, которая была совершенный ноль в кинологии, ничего не знающий о том, как ведётся заводская работа. Уверен, что и сейчас это ей не ведомо.

Выставки НКП собирали очень много народа. Бурыкин приглашал экспертов, заводчиков чау-чау.
И чаушистам было интересно ходить под этих экспертов. Выставки собирали огромное количество собак и были праздником, для чаушистов. В НКП была интересная жизнь. Обсуждались выставки, проводились семинары. Люди задавали вопросы и получали на них грамотные ответы.

Люди были сплочены одной общей идеей поднять поголовье на высокий уровень. Большая конкуренция среди питомников позволяла выбирать лучших производителей из различных питомников.

На смену Бурыкину пришли молодые, амбициозные Феофанова Н., заводчик со стажем, имеющая большой питомник и Бочков О., хороший организатор со множеством интересных идей. Но они допустили ошибку, потянули одеяло в сторону одного питомника, рекламируя собак, не лучшего качества и здоровья.

Им не хватило мудрости и за это поплатились. И к власти пришла Абакумова, которую не выбирали, пришла к власти путём интриги, сместив Феофанову и Бочкова.
Поделив всех чаушистов на наших и не наших. Она окружила себя безграмотными, никчёмными, ничего не знающими недоучками. Которыми можно было управлять, пуская пыль в глаза и оказывая мелкие услуги.
Все, кто мало мальски разбирался в кинологии и уж тем более те, кто отлично знал разведение, был авторитетным заводчиком, а не барыгой. Кто болел за породу и переживал за то, что твориться в породе, стали не наши - Чужие.
Их стали выставлять, как завистливых, рвущихся к власти, поливая "грязью" на каждом углу.

За годы правления Абакумовой, якобы НКП не велось ни какой работы, были уничтожены все комиссии, ни разу не проводилась ревизионно-финансовая проверка. Интерес к выставкам падал год от года и немудрено, потому что на выставках пиарился один питомник. Заводчики отдалялись друг от друга всё дальше и дальше. Разногласия между заводчиками активно поддерживались этой компанией, безграмотных в кинологии людей, во главе с Абакумовой.

За время своего правления Абакумова так и не узнала, как развивается наше поголовье в регионах.
Ей это не интересно и не нужно. Странно слышать отговорку НЕТ СРЕДСТВ. Однако средства нашлись, чтобы съездить за рубеж в Англию, Скандинавию и др. страны. Что требует немалых затрат и не в рублях. За одну поездку на Крафт, можно было объехать пол страны, включая Владивосток.
Просто в нашей стране нет смысла представляться президентом, никто не оценит, а предстать президентом НКП в глазах зарубежных чаушистов, была её давнишней мечтой.

"...Откуда ДЕНЬГИ Зин?..."

Лера, вспомни наш с тобой разговор на выставке РЧЧК, когда одну собаку поменяли с другой местами, Кто оказался прав? ...

Теперь уже многие могут спросить и уже спрашивают...

НКП нужен, но не такой и не в этом составе. НКП нужен в любой породе, в котором будет вести настоящая работа грамотными, знающими, радеющими за породу людьми. Для которых собаки, не являются средством наживы. Такие клубы существуют.
А, этот НКП ЧАУ+ надо закрыть.

 Отправлено: 03.01.12 11:32. Заголовок: да, Николай, я поним..

да, Николай, я понимаю... но честно не хочу и не имею права ни сравнивать Бурыкина А.А. с Абакумовой Т.И., могу конечно поностальгировать по прошлым временам, могу еще раз признаться и сказать много хороших слов о Наташе Феофановой и Олеге Бочкове, я очень благодарна судьбе что познакомилась с ними и могу и сейчас назвать их своими хорошими друзьяими!!! Но сейчас надо говорить о другом. О том как работать НКП, что делать? да, как всегда опять эти не разрешимые вопросы Кто виноват? и Что делать? Давайте уберем первый вопрос, он не разрешаем, давайте подумаем, что делать? Ведь новое, молодое поколение чаушистов, пока они поймут, что не все так в "шоколаде" в породе, и что " обнималки" и "поздравлялки" это не самое главное , они будут думать, что мы поднимая какие-то вопросы нападаем на таких хороших людей, друзей и понимающих их. как объяснить, что идя на выставку, вы в первую очередь идете получать описание своей собаки, а не только за титулом, что неправильно договариваться ты идешь сюда, я туда, и все мы получаем все, что хотим... Может не надо уходить в опозицию, может надо конструктивно вносить предложения, корректно!! Да, скорее всего я это говорю и самой себе, часто срываюсь, потому, что больно за породу.... Хотя я никогда не уходила в опозицию и не уйду.. Это и МОЙ НКП, плохой или хороший, но МОЙ!!! А люди заслуживают того руководителя, которого заслуживают... Очень жаль, что у меня не получилось на конференции.. жаль, что меня не услышали, видимо не хотели... а я не смогла донести...

 Отправлено: 03.01.12 14:50. Заголовок: Чиков Н. пишет: НКП..

Чиков Н. пишет:

цитата:

НКП нужен, но не такой и не в этом составе. НКП нужен в любой породе, в котором будет вести настоящая работа грамотными, знающими, радеющими за породу людьми. Для которых собаки, не являются средством наживы. Такие клубы существуют. А, этот НКП ЧАУ+ надо закрыть.

Николай, ты прав. НКП нужен.
К сожалению, небольшая, очень небольшая кучка лиц использует влияние в НКП исключительно для удовлетворения своих материальных и психологических проблем. Это очевидно даже слепому.
Равю пишет:

цитата:

но честно не хочу и не имею права ни сравнивать Бурыкина А.А. с Абакумовой Т.И.

Не надо их сравнивать. Эти двое находятся на разных уровнях.
Как Вы знаете, не вступают в одну реку дважды. Эксперт Александр Бурыкин приносит и принесет породе еще много пользы в качестве очень грамотного судьи, искренне любящего чау-чау.
Равю пишет:

цитата:

Может не надо уходить в опозицию, может надо конструктивно вносить предложения, корректно!! Да, скорее всего я это говорю и самой себе, часто срываюсь, потому, что больно за породу.... Хотя я никогда не уходила в опозицию и не уйду.. Это и МОЙ НКП, плохой или хороший, но МОЙ!!!

Валерия, не будет конструктива с нынешним руководством НКП. Если люди за 6 долгих лет не сделали выводов, значит, они не смогут измениться никогда. Все ограничится словами, как обычно.
Вы уже не первый год бьетесь об эту стену. Вас захотели услышать и понять?

НКП надо чистить от нечестности, хабальства и барыжничества.
Созывать внеочередную конференцию ВСЕХ чауводов и решать вопрос о создании альтернативного Чау-чау Клуба с передачей ему полномочий Национального Клуба Породы.