АвторСообщение
TatChi
администратор





Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, г.Москва

Награды: :ms02::ms05::ms07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 22:45. Заголовок: Что мы хотим от НКП?


Что мы хотим от НКП? Каким мы хотим видеть НКП?
Вот уже несколько последних лет мы задаёмся одними и теми же вопросами.
Почему первые выставки НКП были праздниками, а сейчас на них перестают ходить? Или мы ничего не хотим от НКП?
Достаточно одной выставки в год, или как говорится "за что боролись...", то и получится. Тогда - "нечего на зеркало пенять..."

Так чего же мы всё таки хотим от НКП!? Когда ответим самим себе на этот вопрос, тогда, мы сможем, что то изменить и появится алтернатива нынешнему НКП и нынешнему президенту.



Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Абу-ль-Фарадж.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]


Simauta Dess





Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 09:21. Заголовок: Дора Щербачева на Ча..


Дора Щербачева на Чау Плюс пишет:

 цитата:
У нас так сложилась ,что определенная "группа товарищей" может здоровую собаку похоронить или диагнозы любой собаке поставить (они же асы).
И что может получиться-добросовестный владелец будет подавать данные о своих питомцах,а на других рессурсах над ним будет стебаться эта "группа товарищей" и эта информация может обернуться против него самого же.


Не новая идея - как манипулировать людьми - придумать страшилку и махать ею, как флагом. Точно также и конференцию провели - под лозунгом "Против Бурыкина".


Спасибо: 0 
Профиль
Лилу



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 19:40. Заголовок: Говорить и сетовать ..


Говорить и сетовать можно долго.
Конкретно, что можно сделать, чтобы изменить ситуацию?

Спасибо: 0 
Равю



Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 20:03. Заголовок: Спасибо, Алена!! Я с..


Спасибо, Алена!! Я счастлива, что Сима была, жаль, что ее уже нет с нами, конечно, я могу сидеть у себя в Сибири и делать то, что могу и умею, но ты же понимаешь, что ни мне, ни тебе, ни Бурыкину, ни Чиковым ни многим многим и многим чаушистам далеко не все равно какой средний уровень поголовья в стране, ни отдельные звездочки, а средний уровень... я хочу идти по улицам и встретить гуляющего чау и восхититься им, а не ужаснуться... Красивые здоровые собаки приносят радость людям, больные- слезы и жалость...Можно много говорить... да, человек такая натура, он себе оправдание найдет всегда, как бы ни было и что бы ни было... Другой клуб? Опять будет раскол, обидятся те, кто останется по другую сторону ... "СТЕНУ" сломать пока не готова ни одна сторона.. Я все понимаю, вы правы, человек , который за 6 лет не провел в дело ни одной стоящей темы, вряд ли сможет без поддержки граммотных специалистов что-то сделать. Граммотный сильный президиум может много, может помочь и поддержать не совсем сильного президента. Информация, статистический анализ этой информации , проблемы породы, выставок, столько направлений... работай не хочу... Очень тяжело перешагнуть ту границу, и сесть за стол переговоров с людьми, которые как я понимаю тоже имеют те же задачи( очень хочется верить, что те же), я понимаю... сама не знаю как быть... Одно понимаю, Президент должен быть граммотным, корректным , уметь организовать работу и быть лицом НКП!!!

Спасибо: 0 
Профиль
TatChi
администратор





Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, г.Москва

Награды: :ms02::ms05::ms07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 21:14. Заголовок: Лера, Вы всё правиль..


Лера, Вы всё правильно пишите. НО..., всем нам очень хочется верить в сказку, да и время подходящее.
Дело не стене, можно было бы и сломать ради общего дела. Но человек в таком возрасте не меняется.
Если Вы не поняли, что Татьяна Ивановна не тот человек, каким она себя представляет. Да и такое Лицо НКП не нужен. То, что имела ввиду Лоретта , уже не в первый раз. Имидж потерян и репутацию уже не восстановить.. Тем более 6 лет показали, что человек не способен ничего организовать и самое страшное, исходит из узко местнических ЛИЧНЫХ интересов.

Даже сейчас, когда идёт такая активность. Человек остаётся верен себе и решать будет она одна, а что она может решить мы уже знаем. Вновь избранный президиум не работоспособен. Расчитывать на активность форумчан неразумно. Как видно, активно пишут несколько человек. Мало того, на Чау+ большинство, тех кто может внести вклад в разработку идей забанены или не зарегистрированы.

Для того, чтобы работа начала приносить результат, основным фундаментом президиума должны быть РЕГИОНЫ.
Необходимо менять статус НКП, то о чём говорил Вадим.

Я предлагаю дождаться решения президиума РКФ. И в случае закрытия клуба, схема восстановления - общее собрание и т.д.
Если Клуб остаётся, готовить референдум и вотум недоверия. В Любом случае этот порочный круг ЧАУ+ надо ломать, на его основе уже ничего не создать. И делать это надо обязательно, потому. что мы совсем потеряем поголовье, останутся одиночки энтузиасты.
Абакумова за такой период ничего не создала, но разрушила всё, что могла, вот из этого и надо исходить.


Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Абу-ль-Фарадж.
Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 13:31. Заголовок: Ну все тему забили!П..


Ну все тему забили!Подтянулась тяжелая артилерия из казахстана,ну очень их там волнует проблема РОССИЙСКОГО НКП! Очень жаль,что все читают весь этот бред,плюют в маниторы,но молчат!!!
Видимо всем наплевать что у нас творится. Нужны только выставки и больше ничего.
Мне вас жаль РОССИЙСКИХ чаушистов,что вы все такие безхребетные!


Спасибо: 0 
Профиль
Simauta Dess





Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 16:50. Заголовок: usladakaterine пишет..


usladakaterine пишет:

 цитата:
Каким бы руководство не было ,его все таки, нужно уважать!



То есть, президент может подличать, обманывать, двурушничать, изворачиваться в своих ответах на прямые вопросы, унижать других людей, позволять и поощрять делать это своим подругам, не выполнять своих обязанностей на посту, исказить смысл самого существования Национального Клуба Породы?
За это НУЖНО уважать???


Нет. Уважение надо заслужить и поддерживать его хорошими делами и поступками.

Т.И.Абакумова сделала все, что могла, чтобы заслужить мое неуважение к ней.
Всего четыре года назад я была много лучшего мнения об этом человеке.
Я не верила в непорядочность и лживость Татьяны Ивановны даже перед самым заседанием Выставкома, мне все казалось, что ее обманули, подставили. Пока не услышала и не увидела, как человек лжет, глядя прямо в глаза и не краснея. Явно не впервые.
Мне действительно было тяжело расстаться с иллюзиями. После этого заседания мои глаза открылись и стали понятными некоторые вещи и поведение президента НКП Т.И.Абакумовой в определенных ситуациях.
Вы знаете, человек может выглядеть симпатичным, интеллигентным, располагать к себе в общении, в реальности же быть совсем другим, нереализовавшимся как личность.

Мое мнение: не должен человек нечистоплотный и плохой организатор быть руководителем НКП!
Не должен такой человек поднимать свое эго за счет принижения других заводчиков и владельцев, выдавать их успехи за свои личные, использовать свой статус для продвижения одного питомника, единолично управлять клубом, подменяя собой президиум, племенную, выставочную, ревизионную комиссии.

usladakaterine пишет:

 цитата:
И если уж не сложились взаимоотношения между нынешним руководством и г-м Бурыкиным,можно было бы ему, прежде всего как мужчине,а потом уже породнику со стажем,принять мудрое решение и не обострять и не разжигать такую войну против ныне действующего НКП.



Война началась намного позже после того, как Абакумова, тихая интеллигентная дама, показала свои зубы и путем интриг убрала Феофанову и Бочкова из НКП. Не сразу стало очевидной и несостоятельность Татьяны Ивановны как президента НКП. Первые несколько месяцев все шло по накатанному, ведь Феофанова классный организатор, сумела собрать и объединить региональные клубы и открыть новые филиалы НКП.

Татьяна Ивановна, Вы можете быть хорошей подругой, коллегой, но зачем Вам быть президентом?

Тактическая ошибка Бурыкина в том, что он выступает с открытым забралом. Не пишет гадости и не обсуждает нижнее белье на форумах.
Видимо, надо взять пример с Абакумовой и ее подруг - размножиться на всех форумах, заниматься мелкими интригами, нашептываниями и давать взятки.

Равю пишет:

 цитата:
Еще раз, приношу свои извинения тем, кого я обидела этой фразой, смысл был тот, что есть специалисты, которых можно уважать как спецов, но любить или не любить это....личное дело каждого И как специалист он может принести пользу породе!!!



Спасибо, что для пользы общего дела Вы способны переступить через Вашу многолетнюю нелюбовь к одному человеку, который может Вам не нравиться, но имеет огромный опыт судейства, знание собак и также любит чау-чау, как все мы.

Futura пишет:

 цитата:
Хочу напомнить, что одной из основных целей и задач Национального клуба породы, определяющей его статус являются :
объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ, занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ.



Совершенно верно. Об этом и толкует форумчанка под ником РАВЮ.
Суть в том, что этой задачи нынешний НКП не выполняет.

usladakaterine пишет:

 цитата:
Лера,сейчас должна понимать,что "дружественный"форум сейчас будет ох как рад,что Лера поддерживает их и мечется между двух огней,свой авторитет те люди давно растеряли,а почему бы теперь не воспользоваться авторитетом Леры и пустить ее ,главным "движком",против Президента НКП,это мое мнение.



Уж, простите, какой надо быть дурой и насколько не уважать человека доброго, самодостаточного и принципиального, чтобы приписывать ей роль марионетки.
Видимо, для госпожи Пырлик расположение Татьяны Ивановны имеет большую ценность, чем дружба с хорошим человеком.

Валерия Ракута - один из самых аполитичных, здравомыслящих и думающих заводчиков, искренне переживающих за породу чау-чау. Слава богу, что она еще имеет право голоса на форуме Чау Плюс.

Большинство держат свое мнение при себе или не имеют доступа - забанены.

Зато на форуме Чау Плюс имеют право голоса (и даже не одного) такие люди, как МаринаДжедай.

БонТриумф пишет:

 цитата:
Может я и не умная, но что-то очень поменялось Лера у тебя в голове! Что за ЛЮБОВЬ вдруг возникла у тебя к А.А.? Еще лет 5 назад, ты была совсем другого мнения о нем!
Почему тогда молчала все 6 лет правления Татьяны Ивановны? Сейчас как не посмотрю, все время на форуме, раньше я этого не замечала!



Лера, тебе никогда не забудут и не простят того, что ты посмела поставить Бон Триумф Дарий Блэк Кинга на второе место в классе за не стоящие уши.

Спасибо: 0 
Профиль
TatChi
администратор





Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, г.Москва

Награды: :ms02::ms05::ms07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 07:39. Заголовок: Klavdiy пишет: "..


Klavdiy пишет:

 цитата:
"ЧАУ?.. Любите ли вы эту породу так, как люблю ее я, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить ЧАУ больше всего на свете?
Автор - Я и Белинский.
Вопрос: Ничего не напоминает?

Я Вас Всех поздравляю , у нас появился классный режиссер.
Если серьезно,то мы,говоря языком современной молодежи,повелись на мелкую провокацию чрезмерно экзальтированной особы под ником Равю.

ЕЕ первичная задача - пропиарится (с целью привлечения всеобщего внимания), решена с блеском.Использован классический прием:

-Обидели юродивого,копеечку отняли.Это якобы о пожеланиях "Удачного" полета.

Сердобольные форумчане и форумчанки дружно заахали.Ну надо-же!!!Как бедную Леру обидели.
Масла в огонь подлил Астраханский самозванец Федяшев,(смотри тему конференция НКП)
Я был вынужден опубликовать аудиозапись конференции,дабы госпожа Равю перестала быть в глазах
форума жертвой Злых колдунов ВУДУ из НКП.
А что ответила Лера:"Ах простите, погорячилася я..."
Но дальше-больше.
Сначала Равю запускает тему о "нужности" НКП.Тема сама по себе абсурдна.Ответ очевиден.
Но на сцене появляется Герой Киплинга Федяшев.который вовремя подает реплику про Акеллу.
И вот форум с небывалым подъемом энтузиазма включился в чужую игру.
А режиссер пробует новую "фишку", имя которой-А.А.Бурыкин.Тонкая игра.Форум кипит!
И это понятно.Наболело у ВСЕХ!!!
Что делает дальше Равю?
Она сыпет предложения за предложением , причем большая часть из них небезспорных в адрес Абакумовой Т.И. с требованием
немедленного рассмотрения и принятию к действию.
В каждом втором посте у Равю вопрос: Какие приняты решения на Президиуме?
Вот тут я хочу вспомнить классика:"Быстро только кошки родятся !"
Любые изменения в структуре НКП требуют тщательной подготовки и взвешенного подхода.

Равю пишет:
цитата:
Мы здесь собрались для конструктивных обсуждений, я не понимаю о чем это вы? Давайте говорить о работе, у вас есть предложения по совершенствованию работы? давайте поговорим!!! Тема превращается непонятно во что...

Лера,мы Все "ЗА",если только к этому Вы действительно стремитесь.
Но,"чуть помедленнее кони, чуть помедленнее, умоляю Вас вскачь не лететь..."



Лера, вот Вам ответ. Добавить нечего. Только становиться грустно, кто Возглавляет НКП.
Это начало работы нового президиума. Вы надеетесь на конструктивный диалог?

Думаю, что после таких постов, можно надеется только на построение в шеренгу... ать... два...
Люди новые, песни те же....Ждать нечего, все ваши вопросы и предложения сведутся к тому с чего начали. Всем раздадут выставки, поднимут взносы и.... будет Вам счастье, а Вы стойко перейдёте в разряд "экзальтированных особ". На Вас начнут оттачивать своё убогое остроумие...
При этом подгоняя классиков под себя. Бедный Виссарион Григорьевич, думал ли он, что будет в соавторстве с Егоровым, да ещё на втором плане.
Ещё раз хочу напомнить: Какая голова у рыбы, такой и косяк вокруг неё.





Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Абу-ль-Фарадж.
Спасибо: 1 
Профиль
Равю



Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 08:51. Заголовок: Татьяна, и все же я..


Татьяна, и все же я надеюсь... есть адекватные люди, есть кто хочет и умеет работать, все сводится к тому, чтоб оскорбить меня и убрать с о своими идеями, но я взрослый человек и неглупый и все понимаю... но если молчать... а как же гражданская позиция? Я думаю, что все понимают, что плохой мир лучше хорошей войны... хотя мир может быть только хорошим!!!! Наверно я-утопист....

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 11:45. Заголовок: Читая писульки ныне..


Читая писульки нынешнего президиума становится страшно,что нас ожидает еще 5 лет. Да президиум бонтриумф во всей красе

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 11:48. Заголовок: Равю Лера,вам респ..


Равю

Лера,вам респект Очень дельные и правильные предложения вы вносите. К сожелению на + не пускают многих.Но знайте люди вас поддерживают на все 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 12:26. Заголовок: Ирина Ушакова пишет:..


Ирина Ушакова пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю - Klavdiy - один из членов президиума НКП?
Интересно, остальные члены президиума также поддерживают его точку зрения



НаТуся пишет:

 цитата:
в адрес уважаемого человека НЕДОПУСТИМЫ!!!!
Коробит.



honiland пишет:

 цитата:
.Ваш пост, приведенный выше, можно считать официальным мнением президиума, если Вы им являетесь?



Да этот Егоров имеет одну собачку из бонтриумф.Новый член призидиума,еще один цепной пес этой команды А озвучмвает вслух мысли этих дам. Они у нас" бедные и несчастные и очень ранимые"
Вот такой у нас новый призидиум.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 13:48. Заголовок: Klavdiy пишет: Нет,..


Klavdiy пишет:

 цитата:
Нет,это мое личное мнение



Но поете вы в унисон с Абакумовой,джедай и Вековищевой и им подобных

БонТриумф пишет:

 цитата:
Значит всем остальным можно опускать



Опускают в тюрмах. Видимо вашей компании это знакомо. Да и жаргон у ваших товарок блатной. Как почитаешь,прямо люди только с кичи вернулись.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 14:46. Заголовок: usladakaterine пишет..


usladakaterine пишет:

 цитата:
,ВСЕ ТАКИ ЭТО РУКОВОДСТВО И ЕГО НУЖНО УВАЖАТЬ,ВОСПИТАНИЕ ГДЕ У ЛЮДЕЙ?



Видимо это руководство уважать не за что!

usladakaterine пишет:

 цитата:
сколько уже мы здесь с Мариной&Джедай пишем,когда прекратится это безобразие,унижение и гнобление



Так унижаете и гнобите людей вы с джедай!В ваших постах столько грязи,что почитав их,хочется пойти и помыться!

usladakaterine пишет:

 цитата:
я заводчик из другого государства



Но вы же затыкаете рты ,заводчикам из РОССИИ. Видимо вам виднее ,что у нас твориться!



usladakaterine пишет:

 цитата:
давайте успокоимся,криминала думаю большого нет от поста Александра!



Как вы все выворачиваетесь............Фу противно.............И в этом вся ваша суть Пырлик.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 14:52. Заголовок: Щербачева пишет: И..


Щербачева пишет:

 цитата:
И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!! И он действительно любит Чау

Вас это не покоробило



Нет эта фраза не коробит. Как бы вашей компании этого не хотелось. Бурыкин ОЧЕНЬ грамотный эксперт и ОЧЕНЬ ЛЮБИТ ЧАУ!

Спасибо: 0 
Профиль
Aтас



Зарегистрирован: 15.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 15:03. Заголовок: Если РКФ не закроет ..


Если РКФ не закроет НКП,то тут выход только альтернативный клуб, НКП региональный или НКП примитивных пород собак,куда войдут и чау...и тогда есть надежда,что со временем все встанет на свои места.А здесь уже зубами в кресло вцепились ,да до такой степени,что и не оторвать Только не понятна суть,бедная-бедная президент-интелегент, все ее обижают,денег за это не платят,чау у нее единичная,не в разведении ....А в чем "соль" красного места то? Сомневаюсь ,что только в дружбе с БТ и его пиаром
Форум НКП стал наипротивнейшим: поздравлялки-лесть-вранье-лесть-защита-оскорбления-помои-несколько откровенных хамок.На интелегентность уже и намека нет. Думаю и форум нужен уже то же альтернативный.

Спасибо: 1 
Профиль
Очевидец



Зарегистрирован: 03.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 15:22. Заголовок: usladakaterine пишет..


usladakaterine пишет:

 цитата:
Я имею виду заводчиков,владельцев НКП



Озвучьте по именам владельцев НКП

Щербачева пишет

 цитата:
У меня вопрос,что делать с клубом,который приглашает эксперта,которого в категорической форме не одобряет президент и президиум ?
Будут ли применяться какие либо санкции?



Конечно будут, ведь президент и президиум очень хорошо знают породу чау-чау, а точнее её разновидность -бон триумф, ведь не все судьи в ней разбираются.
Ну и само собой естественно , что за приглашение А.А.Бурыкина, ну и теперь наверное В.Ю.Ракуты очередных выставок им не видать.

Спасибо: 0 
Профиль
Rada



Зарегистрирован: 21.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 15:34. Заголовок: И Шорину можно вычер..


И Шорину можно вычеркнуть...

Спасибо: 0 
Профиль
Очевидец



Зарегистрирован: 03.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 15:52. Заголовок: Rada пишет: И Шорин..


Rada пишет:

 цитата:
И Шорину можно вычеркнуть...


Зато я знаю кого можно пригласить:
Ганичеву М., Щербачёву Д., Карпач, Егорова А., Ратникову Л., ну из интерэкспертов: Пырлик Е.,
Klavdiy пишет

 цитата:
Вызываю огонь на себя! За окном есть признаки демократии.


За окном может и есть, в нашем НКП нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Очевидец



Зарегистрирован: 03.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:27. Заголовок: Klavdiy пишет Так и..


Klavdiy пишет

 цитата:
Так и в НКП должно быть паритетное взаимоуважение между всеми участниками.
Равные права и равное взаимоуважение. Иначе команды не будет.


Наивный чукотский мужчинка , Вы это о чём мой дорогой? Спросите у нашего многоуважаемого президента сколько народу забанено на чау+, только за то что имели своё мнение, отличное от верхушки. А базарные тётки, матершинницы как писали непристойности, так и пишут. Но так это они во славу руководства нашего. Да и Вас выдвинули только потому что собачка у Вас из Б.Т. и мозгов маловато, сказали Вам голос, Вы и рады за кусочек с барского стола. Извините, что так грубо мишень Вы наша.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧАУШКА



Зарегистрирован: 30.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:42. Заголовок: Klavdiy пишет: Но г..


Klavdiy пишет:

 цитата:
Но господа, мы давно вкатились в 21 век



По вашим постам вы к сожелению остались в 19 веке.

usladakaterine пишет:

 цитата:
не опускаться на уровень ИДИОТОВ



Это видимо относится к джедай?

usladakaterine пишет:

 цитата:
не пускать пыль в глаза,честно и открыто говорить друг другу правду,



Только эта правда не нужна Абакумовой и К.

usladakaterine пишет:

 цитата:
С хамами, по -хамски,с людьми, по-людски



Только хамите постоянно вы и ваша команда.Почему все это видят,а вы нет? По людски у вас не получается!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 460 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"